四味毒叔｜赵宝刚激情点评《前半生》《欢乐颂》，首揭蛰伏三年真实原因

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本期轮值毒叔

卫道骑士·李星文

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李星文：卫道不丢人，我是李星文。欢迎来到大型原创脱口秀《四味毒叔》之有聊，今天我们很高兴地请到了著名的导演赵宝刚老师。

”

摄影：开拓

赵宝刚：大家好，我是导演赵宝刚。

李星文：我们知道赵宝刚导演的新作《深海利剑》，已经在北京卫视和浙江卫视开播了，一段当代的军旅，非常英武的年轻军人的故事，那么我们今天就这个《深海利剑》的一些话题，以及导演过去几年的一些经历一些故事，跟导演聊上一聊。那么首先跟导演有一个问题，《深海利剑》我也看了前几集了，基本上用的全是新人演员是新面孔，以前我们没见过，但是看上去，虽然现在他们还是刚刚穿上军装，但我觉得还是很有军人的英武气质的。我就想知道为什么这次用了这么一个阵容，那么选出这些新人演员来是不是很困难的一件事情？

赵宝刚：不是，原来打算用明星的，后来不用大概有两方面考虑。第一方面考虑是，接触过几个明星，后来因为档期都不行，加上我要的时间可能会苛刻了一点，就是想要150天，就现在拍了154天，但实际上当时我要准备150天拍的，这可能都不行，这个条件可能不太符合当今的市场需求。

李星文：哈哈哈哈！

赵宝刚：再有一方面，可能我前面想要15天到20天的体验生活，那加起来这个事情就会长了，一般人都给不了这个长度，可能觉得这样一个电视剧是不是值得，因为我觉得比如说在他们心目当中会有一个值得不值得，就在明星心中这个戏是不是...

李星文：会算经济账。

赵宝刚：对，我觉得可能会不太值得，或者是我没有碰到更喜欢参与这个戏的，可能也没有碰到，是这两方面原因。

李星文：所以最后选用了这么一个全新人的阵容，但是要用新人的话可能就不像用明星一样，你有一个明确标准，很多面庞可以浮现出来，然后在这些熟悉的面庞里头去选气质相符的就行了。可能你面对的是完全无法想象的一些陌生的新人面孔，那怎么把他们选出来呢？

赵宝刚：有几个是，我是在一年半以前就准备拍戏，当时准备一个戏，然后准备在全国摸一下底，我就弄了个导演组的班子在全国摸底，就是看了一批人，所以就留下几个有记忆的，这里边其中大概有三个人，是原来那拨里留下来，等于留三个，然后这回又选了几个。

李星文：您这个刚才说有一个小的选角小组去全国各地选取新人。那您辐射的范围是什么样的呢？是一些戏剧院校还是更大的一个范围？

赵宝刚：主要是戏剧院校。

李星文：就是中戏上戏北电，这是最主要的。

赵宝刚：好像也有一些别的，因为他们弄的，我也不知道，你给我带来人就行了。反正他们出差嘛，也出差去外地什么的。

李星文：那这么频繁的接触下来以后，因为我们也知道，您是这么多年的一个造星的高手，从90年代的时候就推出了一批又一批的明星，所谓这些后来的大明星当初也是从新人开始的，那么您觉得就是当初那些新人，90年代00年代到现在2010年代的这些新人的气质素质，这方面有些什么样的变化呢？

赵宝刚：变化还是挺大的，是一个，但是我说这话会得罪人，但你们这好像是有点毒舌的东西，我也不怕得罪人。

李星文：对，您就撒开说。

赵宝刚：就是现在这拨孩子真实度差一点。

李星文：嗯，此话怎讲？

赵宝刚：就用真情的东西，就投入这种真情的东西会差一点弱一点，然后这个自私心理会多一点，他可能因为不会太考虑别人的感受，加上我们这个是一个特别特殊的题材，它是个表现和平年代一个假设的战争环境，那他在投入的过程当中，就会用情感不是那么真实。他老觉得过家家似的，因为他这个平时不会有这种接触，他也不会想到祖国啊人民啊，他不会想这个。他平时都是那个妈爸呀独生子女，都是围着他长大的，就是说有点自私心理，因为他的成长环境就是都为他，可是今天我们做的事是他为人，这个过程可能就有点区别。

李星文：嗯。

赵宝刚：进入本世纪这些人，他多多少少父母的那些那个教育方式，和这个生活形态的影响，加上社会环境的影响，他还是有一些原来的意识。现在是一个网络意识，在上面什么都有，他只关心那些他喜欢的东西，那他喜欢的东西可能就不太规范，他不是体制下的一个教育过程，比如说国外先进国家，就是说这一生当中，学习过程中有几本书你必须要读，我们现在可能没有必须要读的东西。

李星文：确实像90年代的那些年轻演员，他们的父辈，那肯定都是50后啊60后，可能都到不了60后啊。那批人他是在集体主义的氛围中长大的一批人，那他给孩子的家教可能也是集体主义的东西会多一些。那现在这批年轻人呢，可能他的父母就已经开始追求个性化，然后都是421家庭比较多，小太阳成长起来的比较多，所以您刚才说的这个现象其实也是可想而知的，那么就是他们到了组里之后，您肯定得想一些办法来激发他们的这个集体意识以及军人的荣誉感，是不是这样？

赵宝刚：每天都得说，就您说的这个，我管它叫组织观念差，他没有在有组织的环境里生活过，尤其现在的演员，他不需要有一个文艺团体，所以就没有团体意识。学校的这个状态呢，尤其是艺术院校，虽然也管理，但是它是比较松散的。

李星文：放羊式。

赵宝刚：你进了社会，现在都是自个独处，租一房子，好点儿的两人同一居，他也是无拘无束。早上想几点起几点起，晚上想几点睡几点睡，我想上网就上网，想干嘛就干嘛，他没有组织观念，你突然让他们演一个不是一般的有组织观念的，就是你的所有的时间都要被别人安排，那这个有点问题了。

李星文：您刚才也说到就是说这个戏似乎是拍得特别难，那这个难是难在哪呢？

赵宝刚：其实就是跟军方的一个协调，因为我们这个主角是潜艇，没它呢我们就拍不了戏，前前后后这个这150天里面应该有300天跟它有关系，那你想想你跟它是一个明星，它是比较多。

李星文：肉贵身娇。

赵宝刚：大伙那个都需要它，它就老跑，它弄不弄来一任务就出海了，比如说计划刚安排好说你们可以拍十天，那太好了，开始安排好十天，结果刚拍三天说不行，这个又出海了。

李星文：嗯。

赵宝刚：但是其实人家已经非常支持了，但是他说我这个是军事任务，我说什么时候回来，不知道！我这什么时候走不能跟你们说，什么时候回来也不能跟你们说。其实这戏按道理应该比我平时拍戏应该是省心，当时我是这么想的，你想部队又有这个军事预算，然后人批了你之后呢就都配合你，你想要什么给你，结果一去我觉得不是想的那么容易，我想都在它这个基地里面拍，也没有围观的。我这拍一个都市剧，到大街一拍还有围观的呢，这都没有，而且你都市戏这场景多呀，我这场景多单一，但是它这个自由度，就是不能掌控，因为军方人家的任务不是要拍戏，主要是维护这个国家安全，所以有任务必须就走了，我们就没辙。

李星文：对，那我们也跟导演聊一点，就是这个剧之外的一些事情。我们知道就是您在拍完这个《老有所依》之后，好像后来就蛰伏了，就在这个圈中就近似于消失了，那么过去的这三年你都去干什么了，为什么要蛰伏呢？

赵宝刚：我一个是也没想好拍什么，就是原来攒的这点题材都拍完了，我一般是会隔一段攒点东西，比如说我有个创意，就是想好之后呢，可能我就觉得这个可能能拍个三年五年的，那我就会在这个过程当中积累一些东西，因为我拍东西呢得心里有底，心里要没底我就不愿意拍这个东西，我那时候就觉得要再拍呢，它其实有都让我拍，我其实我不太想拍，就那个《青年医生》当时也不是我拍，我们公司的戏，公司的戏结果就弄完之后，后来也是说你帮忙拍呗。

李星文：您这个有点电影里头一种叫作者电影，就是说他往往都是导演了，他要完全从创意到思想到整个完成，都要绝对的体现他的个人意志，就是您的选题都是要自己去生发，其实像您这样的导演呢，我想来送过来本子的会非常多，您从其中挑选就可以了，对吧？

赵宝刚：它是这样，因为这个第一呢我已经有15年不给外面拍戏了，每年都有找我拍的，但是呢我已经不给外面拍戏了。不给外面拍戏有两个原因，第一个原因，外边找我的这些东西是不是我想表达的东西，假设是我觉得是有我想表达的东西，但是人家要，这么说吧，我举个例子说有一个房地产楼盘，人家弄好了，完了之后呢说请你赵宝刚当这整个楼盘的包工头，就这么个道理嘛，你把这活给包了，我呢说不能包，我得投一半资，那人家就不干了，明白这意思了吗？但是我有公司啊，我要给你拍了利润你这就挣走了。因为我的戏说句实话卖的价钱还可以的。

李星文：那可能是前几年确实是这种情况多，现在其实合作的情况也非常多了，几乎每一个剧每一个电影出来，我们看见主出品方有差不多三四个，然后还有一堆联合出品方。

赵宝刚：它这个东西有时候就是这样，有时候所谓的艺术家跟商人的一个关系，可能一般都处理不太好，其实导戏要自个导挺纯粹的，就自个导就完了。我这么多年其实做了一个事情，就是从97年到现在已经20年了，我这个大概分了三个阶段，第一个阶段就是叫奉命文学，就比如包括原来参与北京电视艺术中心的《渴望》、《编辑部的故事》、《皇城根儿》，这些都是奉命文学，就是领导交给你任务。第二个就是选择文学，就是您说的这个，社会上很多人就找你，找完之后你选择性地拍，那个时候会拍了比较经典的算《一场风花雪月的事》、《永不瞑目》，当时都比较经典了，这个叫自选文学，就是你有选择权，包括《过把瘾》什么的。等到第三阶段就是自创，就是必须是我想表达的东西，我愿意说了。

李星文：这是从哪部作品开始的？

赵宝刚：从2000年的这个《像雾像雨又像风》，包括《别了温哥华》、《奋斗》、《我的青春谁做主》、《北京青年》，这些都属于自创文学，就是我自个儿的了，自己想说点东西，就是自个儿观察完社会之后得出来的东西，所以人家外边中途也有很多找过我拍的。我给你举一例子吧，陈道明的《中国式离婚》，那是当时找我拍的，我没拍，我当时看完了觉得本子写得特别好，后来陈道明说你为什么不拍啊，我说这个是表现婚姻的苦难，我就觉得这个过程我会很受罪。

《奋斗》

《别了温哥华》

《我的青春谁做主》

李星文：自己也会纠结。

赵宝刚：对，我那个时候正好也不到50岁，那肯定也是比较纠结的。

李星文：那会儿《过把瘾》的时候自己没纠结吗？

赵宝刚：《过把瘾》那会儿还年轻了，那不也是真实生活写照嘛，摔盆摔碗了，但是它里边是有爱呀。

李星文：对，《中国式离婚》确实吵得比较厉害。

赵宝刚：《中国式离婚》它是表现家庭的那个苦难，它是这么个戏。它是表现家庭苦难，这个叫表现不幸，因为现在这个很火的...

李星文：《我的前半生》。

赵宝刚：它也是里边会有一些承受苦难，特别是情感跟家庭掺和到一块的时候。

李星文：您愿意就是拍唯美一些的、幸福一些的事儿，不大愿意。

赵宝刚：也不是，我原来早期，它是有变化的，比如《永不瞑目》那一段，包括这个《像雾像雨又像风》这段，其实我是喜欢把这爱啊。

李星文：虐恋啊。

赵宝刚：对，他们有的到后来都比较残酷，因为我觉得爱最美的东西是到最后把爱都给破坏了，我觉得这是最美的，后来我这观念稍微有点变，这年岁大了，人可能心态会平和一些，人类已经有很多苦难，就希望我们的作品能不能给人一点力量和希望，后来就拍点这个东西。

李星文：上次跟您聊您还是一部，现在已经两部了，说其中有一个是关于八五后的类似于十年之后的《奋斗》的这么一个东西。

赵宝刚：叫《青春斗》，对。

李星文：已经成熟了吗这个？

赵宝刚：这已经成熟了。

李星文：您预计它会是一个什么样的作品？

赵宝刚：这个反正我现在没定好，原来想今年拍，后来我想了想今年就不拍了，再想想这事，我放句狂话，这个作品应该是近年来青春片里没有可以跟它比的一个剧本。我自己弄的，很有自信非常棒，这剧本弄的。

李星文：嗯。

赵宝刚：就是说反正同类题材的基本上不可能胜过它。

李星文：哈哈好，那就是您刚才也说到了，之所以蛰伏呢是因为积攒的一些东西用完了，我想这里头所谓积攒的东西呢，是不是也意味着就是自己的一些生活积累，自己的一些知识方面的储备也用完了，那您刚才又说到说这三年当中，对《青春斗》新抓的这个剧本非常的有信心，这个信心来自哪呢？是您更新了自己的知识结构和认识了吗？

赵宝刚：可能我说的这个东西呢，还会在未来这个片子拍出来之后不被人理解，但是它会在播出过程的两三年之内，人们会一点一点地知道它那个价值比他原来想的要大得多。

李星文：嗯。

赵宝刚：因为这个，比如说我举一个例子，因为现在《我的前半生》非常火了，它也是当代都市题材里边，包括《欢乐颂》收视都非常的高，但是它里边这个传统戏剧的味道还是特别浓烈，它等于基本上就是说其实已经很贴近，有些人物是很贴近生活了，但是它架构上还是很传统的戏剧架构，这个架构里面的人物就都有编织的痕迹了，因为它要用这些事件去说明一个问题，比如说我们要写一个好人，比如贺涵，我们要写一个好人，我们就必须要把他身上所有的事情都做到完美，男人哪有贺涵那样的呀，没有，做不到，知道吗，说那么纯洁就不可能。

李星文：已经那么纯洁了，最后还是说三观崩塌什么，就是受到了渣男的评论，观众还是有很多的责难，现在就是播电视剧，对于主创人员来说往往有一个黑洞，就是他突然把你这个角色完全否定了，否定完了以后，他又就把火就烧到了主创人员的身上，烧到了公司的身上。

赵宝刚：但是我说这个东西不太合适，我在这边愿意说实话，但我是从头到尾一集不落看的，我很少追剧，这个剧我是追着看的。

李星文：您说说观感，本来我们就想问您最近看什么其他剧目？

赵宝刚：就一直追这个剧看，从头看到尾，我昨天才把第42集看完，本来我说再两天再看，我自个想编一个结尾，然后再看跟它的对一下，后来我等不及了，我还是觉得想看看那个，反正意犹未尽。

李星文：它是开放式的结尾，也可以说没有结尾。

赵宝刚：因为我觉得它没法结，因为一结呢，你说他们俩好了这事儿没法写，那观众也得踩死了，这个没法写了。

李星文：不管怎么结都要得罪一半的观众。

赵宝刚：反正第一个我就看着别扭，就是这个马伊俐，马伊俐演得是真好，就是衣服换太多了，然后稍微懂点衣服的，这稍微跟她的生活有点不符，尤其前面我一看，我以为她老公得是多大的一个...

李星文：大富豪。

赵宝刚：对，怎么着也得，起码得称个20个亿才能这么花吧，结果年薪一百多万，年薪100万，我觉得不能、不敢这么花，可能这有点问题，加上后边他是为了一个都市戏的一个新鲜感的新鲜度，结果就可着劲儿换衣服，这个换得到最后都没得换，我一看这个还得重复着穿。

李星文：对。

赵宝刚：这个稍微有点别扭，但是算是不妨大碍，有的人看着过瘾，我是稍微的觉得找导演，我要是导演，马伊俐能不能少换一点，反正我肯定是这个，然后就是这贺涵写成一个那么完美的人，不太相信就太完美了，一点儿问题都没有。

李星文：这应该就是您说的编织的痕迹。

赵宝刚：但是我觉得，后来觉得可信度也行就是说，他还是对那个十年的爱情有一点背叛，那这个还是蛮真实的，我就自个儿找辙，我就觉得其实人家写背叛了嘛，很真实，但是有点儿为写好人而写好人，而且这人太能了，什么都能办，可能会有点这个问题，加上这个，这个不能再说了，说了有点麻烦，总之...

李星文：优点可以再说说。

赵宝刚：我最喜欢唐晶，我就觉得这个人物写得太牛了，这人物演得也牛，写得也牛，写得贼真实，那种个性写得，而且这个袁泉，因为袁泉我请了好几回没请动...

李星文：那下回《青春斗》得请到。

赵宝刚：想请她请了好几回没请动，就这戏演得真好，佩服的还有一小丫头，就是陈道明旁边那个...

李星文：那个一听就是一北京孩子。

赵宝刚：我前两天见到她了，我现在是她粉丝，我见着她了然后我就说，我现在是你的粉丝，然后她见到我，她说那您是我的偶像，我说你是我的粉丝，我们俩见面就特别的愉快，就相互地夸，反正夸得特别美。那孩子我...

李星文：是个新人吧？

赵宝刚：新人，我准备跟她合作北京孩子，我就觉得她那个幽默，演得好。

李星文：还有谁？

赵宝刚：就是这个俊生。

李星文：雷佳音。

赵宝刚：我就觉得他演的吧，他就不像个演员。

李星文：对。

赵宝刚：我就觉得他真是公司里那个副总，那个心态、那个复杂的演的这个好，真是都不知道有这么一个演员，演得真好。

李星文：他不是新人了，他出道好多年了。

赵宝刚：后来又赶紧追别的剧看，结果发现《白鹿原》里面也有他。

李星文：对。

赵宝刚：演得也好，这个演员了不得。

李星文：这两个角色的相同点就是特别的粘稠。就老是犹犹豫豫首鼠两端，夹板气。

赵宝刚：这个戏一看就是沈严导的。就是知识分子气，我特喜欢沈严导演，导得文气，戏感导得文气，但我前面说的是我个人观点，就说整个片子，近年来我就特别爱看那个片子，当然有问题但是它好看嘛，戏剧充分看出戏剧的作用，人物的作用、安排。后来我一看里边有李晓明，李晓明那剧本策划，李晓明是原来老给我弄戏的，还是好。

李星文：他现在几乎是整个电视剧业界，这个生活剧里头最大的“幕后黑手”了，就是好多生活剧都有他在幕后策划的这个影子，你像去年那个什么《中国式关系》，像新丽传媒的所有生活剧，他都参与策划。

赵宝刚：我知道我知道他。

李星文：对，这最早是给您写《过把瘾》的吧，《过把瘾》他是编剧。

赵宝刚：多了，他给我写好几个了。

李星文：都是北京电视艺术中心的。

赵宝刚：我一开始基本上都是他给我改，好多他给我改都不挂名儿，因为人家当时那个作者都很在意嘛，我呢就是说这个改了，咱不怕人作者不满意，就我说晓明能不能不挂名，后来晓明说给钱不？我说钱肯定得给，给钱就行。所以其实人家是大度，就是说我为了帮你我就可以不挂名，结果就好多剧他改的都没挂名。

李星文：是，我觉得他是电视剧业界一个非常神奇的存在，而且也这么多年了，真的是骨灰级的一个老编剧，现在又是最好的剧本医生，还老推出这个成功的作品。

赵宝刚：真好，弄得真好。

李星文：刚才听您说《欢乐颂》您也看了是吧？

赵宝刚：全都看了。

李星文：也全都看了，也可以说说可以说的观感。

赵宝刚：也好，但是不太相信的就是，五个女的住一楼层，然后还能发生这个故事，这个不太相信，但是戏剧嘛，不这么编怎么编，我就觉得不太高明吧。

李星文：但是这两个剧都有这个问题。

赵宝刚：好看呐，你管他高明不高明，人家好看啊。

李星文：《欢乐颂》就是把她们整到一个楼层里了，五个阶层的其实是，然后《我的前半生》，然后把所有的主要人物全整到一个公司里去了最后，这个当然有点脱离所谓的生活真实，那恐怕戏剧嘛，集中矛盾也只能这么干了。

赵宝刚：就这个问题。

李星文：您觉得《欢乐颂》好在哪？

赵宝刚：好看。

李星文：比如说有一个评论叫说，《欢乐颂》不是《欢乐颂》，是金钱颂，所有的人全是金钱的奴隶、金钱的俘虏，所有的妈妈、所有的丈母娘都非常的不可爱，永远在为了钱给自己的子女在制造麻烦。

赵宝刚：有一个问题就是说这个，叫深入生活，那比如说大部分的妈妈都是这样的状态，我就说真实不真实？

李星文：反正有真实的相当大的成分吧，但它所有的都是。

赵宝刚：就说得写一个不是这样的妈，是这意思吗？

李星文：不是。您就说您的观感就行。

赵宝刚：不，我肯定是不这么写戏了，我这肯定不是那么写戏，但人家这戏写得好看，但你现在就是说在这，咱这么说吧，所有的价值取向可能得重新排列一下，就按今天这个社会，因为它要有一个接受度，我歇这三年其实主要研究这玩意儿，就是说我们要宣扬我们创作者的一种价值取向，怎么能够让观众去信任和接受你这个价值取向，这是很关键的。其实我们国家现在也在研究这个问题，就是说你说了半天结果你都不说实话，你都说的是官方，就台面上的官方这些话，那谁受得了。你在一个网络时代，它要命的就是大伙都看得见所有的东西，然后你非要在看见所有东西的时候，给它规范一个套路，这个大伙就不听你的了，而且这怎么说这事儿呢？我们讲的是今天民主已经民主得一塌糊涂了，网上什么不敢说，原来网上那点我告诉你全是反革命，然后按我们那个时代就全得枪毙，要按现在这个东西已经开放得不能再开放了，什么都说，对不对，吐槽吐什么的没有，他是在这么一个环境里长大，你现在说这帮孩子不行，你得规范化，这哪规范得了它规范不了，然后你再去拍那样的一个电视剧，一个规范的电视剧，你规范我不看没看到，就说我生产了一堆饮料搁市场上，人就喝可口可乐，不喝你这个，因为什么，你这不好喝，包装也不好看，这一喝味道也不行，我干嘛要喝，我们喝惯了这个了，星巴克，原来咖啡多少钱，现在多少钱一杯，翻多少倍，我就先把你们的瘾都勾上来之后，养成喝咖啡的习惯。现在原来我们影视作品要说，来杯咖啡真傻喝什么咖啡，哎呦真是，他说这事儿，现在全都喝咖啡。

李星文：生活习惯了也就是。

赵宝刚：对，它就是这么一个东西，所以我现在一直在想这个问题。这么多年就说我们的文艺作品到底应该怎么，我为什么我说我这《青春斗》它牛呢，你知道么，你看看那地落得扎实，那飞在天上那个飞，天马行空有意思极了，而且这些人物的那种写法跟这都完全不一样，不是那状态，神极了好玩极了。

李星文：是不是，也是把这个真实性直面生活放在第一位的，而不是说规范作为第一位？

赵宝刚：不是，必须是什么呢？就说这个戏现在就不安排那么多，不安排那么多戏剧，不安排那么多巧合是吧，因为你现在不安排了，你就不会写戏了。

李星文：但是会不会不紧凑呢？您完全按照这个生活流来的话，它可能涉及的人物又多，发生的场景又杂。

赵宝刚：你看现在假设咱俩是一节目，你说今天咱俩聊这个，观众爱看吗？

李星文：爱看。

赵宝刚：完了，有戏剧吗，没有，就是两人聊天，看咱聊的什么，看咱聊的清淡不清淡，看咱语感怎么样，看咱幽默不幽默，看咱用词怎么样，不用，咱俩聊一钟头，大伙一集戏，就咱俩呀，小姑娘听了乐着呢，对不对？

李星文：是，这观众乐了的肯定都是好节目。

赵宝刚：所以它就这样，你说你采访，爱看着呢，说这个每天就一人聊的节目多少？就它什么都没有，王自健每天就一直在这上面侃，怎么看的都来劲着呢，原来那个叫周立波，人家脱口秀一人在那聊着，那会儿收视不低。

李星文：所以您不用担心就说，非得按照这个传统的戏剧结构来安排，不用说把那个戏剧螺旋扭得那样紧。

赵宝刚：我现在不说，等我有时候拍完了，您再采访我的时候，我告诉您我这想法是怎么来的，他就一听原来这么简单，但是现在是想出来这个，它可不是说说想就想出来了，那我现在有点卖关子。

李星文：这个可以，这个是允许的，我们今天先留个悬念，就是我最后还有一个问题就是，您可能过去这段时间谈到的也比较少的一个，就是您也有过一次这个电影的从业经历，在这个《触不可及》之前，我也看到过您的采访，说其实拍电影也是多年，有这么一个心愿，也尝试了一下，但是后来就这个片子也上完了以后，可能市场最终的效果没有达到原先的预期，因为那会儿票房正是可能比较井喷的时候，但是我们就没再看到您后来对这个电影的这段经历的一个总结，所以今天如果说，趁着这个机会也想请您这方面也给聊一聊。

赵宝刚：可以，一直没说，得说说为什么歇这三年跟这电影有关系。我在拍之前就对中国的观众要做一个尝试，来判定我未来余年想走的路，我这跟你说好了，因为我觉得我还是比较有头脑的人，但是我觉得人生就是说，你自己得给自己刨坑儿，如果你不刨坑儿的话，你就不清楚电影。我觉得拍这个电影，我完成了两个东西，就原来我预期的两个东西，第一个东西就是说，我拍我自个儿喜欢的电影，我想讲述一下，但是我想讲述和我想表达这个电影，电影它就是个性化比较多的东西，这个电影我肯定是认为自己拍得还是非常好的，而且我同时带的一个任务就是说，现在的观众对这个电影到底喜欢不喜欢，就是说我们讲一点情怀，讲一点过去无产阶级革命者的胸怀，一个人在那样的一个环境当中有爱而不能爱。这是真的，人们理解不理解这种？

李星文：对。

赵宝刚：我当时对中国人的很多问题都是问号，就对这个时代的人都是问号，我一部电影给我拍醒，我刚才为什么敢放这么狂的话说这《青春斗》，那是我拍完电影之后组的本子，是这个时代全新的东西，我敢说是这个时代的，而且是现在电视剧里边没有的，我就敢这么说这事儿，未来成功不成功我不敢说，但是它是新的，它是我靠这三年多总结出来的，我也弄出来，我是边写边改，边写边改，先写边改，我从来写戏也不挂编剧，我这回要挂编剧，编剧赵宝刚，我带着四个人，四个孩子，我可以说这个故事从无到有全是我的。

李星文：这真是个作者电视剧。

赵宝刚：真是我自个写的电视剧，所有的细节、所有的情节、所有的人物设立，全部是我自己的，所以我说那几个编剧对不起了，我这回要挂编剧了，所以说这个电影给你的触发是什么呢？其实就一个字——今天，新不新，我们先说《欢乐颂》新不新，过去哪一个都市题材拍成这个样子，你给我举出一部来没有，《我的前半生》新不新绝对新，过去哪一部题材能拍成这样了，没有你举不出来，《伪装者》新不新，哪个年代戏拍成《伪装者》那样了没有，你就记住了，说《三生三世十里桃花》，哪个拍成那样了没有，所以它新是第一位的，如果不是新没人看，说我现在画一国画，工笔山水仔细，对不起故宫博物院里有的是，您今天再往这展示不行，您没有市场，不认你这事儿，除非说我是艺术家，结果这样的一种观念，在绘画界里面，咱别说国画包括油画，为什么当今的现代画家起来的这么少，都在投机，当然我这话有点得罪人，就是意念先行，但这个意念先行叫独创，但是你得有它独创的魅力，我们就说我们反对很多东西，我们开始独创，但是独创的东西，你能够代替原来那个东西吗？你要代替不了，对不起你这个独创就没有价值，你想去掉别的东西否定别的东西，你必须要使你自身自创这个东西有魅力、有价值，不然的话有什么意义，没有意义了。所以我在这几年过程当中把这事儿闹明白了，好，我们在新的基础上，我们再讲一点情怀，我们讲一点人类的自律，我们再讲一点人类的癫狂，我们再讲一点人类的作，人类不作有什么意思呢？

李星文：是啊，我作故我在。

赵宝刚：我们再讲一点人类的乱七八糟，人类不乱七八糟有什么意思呢？

李星文：这个总局会来干涉，审查者会来干涉。

赵宝刚：我们要让总局也感动，看故事能不能打动他，就是这个道理对不对？我就给你举一个例子，我们做了一个测试，做了测试就是25岁以下的年龄，我只问一个问题，谈过几次恋爱，测算得的结果3.83次。

李星文：您这就是年轻人里头...

赵宝刚：全是，就25岁以下，25岁以下谈恋爱的平均年龄、平均次数3.83次。

李星文：那比父辈、比更老的爷爷辈的这个多多了呀。

赵宝刚：可怕呀25岁之前，你要说放宽到28岁，那可能没准平均就5.6了。你知道最多的一个说导演这个怎么算的，我说这就正经谈了，他说那网上算吗？见面了吗？没见面不算，没有行为的不算，就拉拉手、接吻这个，得有行为才算，你知道那人说多少个？17个。

李星文：小能干。

赵宝刚：还有一个就是说，被甩次数男性比例大于，远远大于女性比例。

李星文：就男的被甩得多，这个您不去采风，这也就没法掌握这些情况是吧？

赵宝刚：所以这个《我的前半生》，一夫一妻的戏还怎么编，明白么，它不是一夫一妻了，一夫两妻还在互相绕，你不互相绕这故事怎么编呀，所以你一看这结构就看出来了，里边都得绕一圈，它不绕一圈这怎么弄，见面两人都爱的可能性太大了。现在这个社会是见面，闺蜜，什么叫闺蜜？就破坏了才叫闺蜜呢。闺蜜，比如说这个找一对象，闺蜜跟你说你不许跟他，这人怎么能成呢，说两人浪费了，我说什么了，拌嘴了吧，你早就应该跟他吹，我跟你说这个多了，就不会说这个...

李星文：原先是劝和的对吧，现在劝散了。

赵宝刚：这个历史彻底转变，我原来我这一生没有给人家撮合过这个，有人说导演您这人多您给我介绍一个，不管。

李星文：没做过男媒婆。

赵宝刚：说俩人闹别扭了，分不开找我，我两句话就给他们给说分喽。

李星文：那您这完全是反其道而行？

赵宝刚：不是反其道而行之。这个东西有两种作用，当两人不想分的时候，你越这么说你知道吧，其实俩人不想分，真想分的你助他一臂之力就分了，省着别扭你知道吧。

李星文：这才叫做善事呢。

赵宝刚：对。

李星文：不是过去那个宁拆一座庙，不拆一桩婚。

赵宝刚：所以对善的理解我们要重新认识一下。

李星文：对，再说回刚才电影的这段经历，您总结了半天是发现《触不可及》是有点传统，有点不够新了，虽然情怀有，但是是不是因为不够新，就没法广泛地去对接观众了。

赵宝刚：别说我了吧，说我的你们看得不太清楚，我们说吴宇森的电影，这个《太平轮》从制作到内容到明星到什么一切，讲究不讲究？

李星文：讲究、大制作。

赵宝刚：没人看，老。我们已经看了一生人这么讲故事了，所以再这么讲故事我不看了。

李星文：对。

赵宝刚：许鞍华的《黄金时代》，讲究不讲究。艺术家只能抱着自己的情怀的时候，你必须要受苦，说未来的东西是不是会对未来还要承认，这个时代已经不管未来了。你今天没有价值就是没有价值，所以不要抱着未来有价值，这个观念已经没有了。我们永远去拿贝多芬、拿毕加索、拿梵高来举例，这个时代已经过去了。今天画家的画，成事就是成事，不成事100年之后，200年500年，一辈子一生一世也不会成事。今天就是这个样子，好的东西因为它信息量太大了，那个时候是信息量没有，今天你好不好一目了然，那么多高人，你好不好难道他不发现吗？说我这个人有才、有貌、有能力、有什么，就是怀才不遇也不可能，这个时代没有。

李星文：不存在怀才不遇了。

赵宝刚：就不可能。有就是有，没有就是没有，你没出来你就是没能力，就这么一个状态。所以当我们保持我们的状态的时候，是要有条件的，不能一味地、固执地、保守地去说，我的对我的好，别人都没有价值，现在有点什么呢，有一批艺术家有点这样，但又有一批艺术家知道这个东西要改变它，结果在改的过程中改得不彻底，原来本身那东西还有，又沾了点现在的，所以弄的东西都有点不伦不类，其实蛮要命，举一例子说我一直做的是川菜，我现在非要做广东菜，不就是不放辣椒嘛，口味清淡嘛，这个过程你知道吧。满脑子就是一件事，就想着我不对，是在这么个过程当中。不是有感而发地、自然地去把这个菜炒出来的故事。所以今天我们的创作也一样，所以当你想改变的时候，你必须要做一个彻底的认知，所以我歇了三年，就必须对它进行彻底的认知，如果你不彻底没有。但是我现在说成不成这个事儿是另外，我只是期盼，我只是想起码我有这个认识。为什么今天您找我聊我也愿意聊呢，如果大家能够听到我说这话有点启发，我觉得也是好事儿。

李星文：我本人确实是深受启发，我之前也写过一个东西，那差不多都是五六年以前了，我说赵宝刚导演属于就是，过去20年以来一直屹立在这个潮头之上，一直都是艺术创作的一个常青树，因为基本上每隔一段时间就会出一个成功的作品嘛，那今天从您这一番话我觉得，这个依然是成立的这个判断就是，您有这个意识更新自己的知识结构，然后否定一些已经和现在这个时代脱节的一些东西，我觉得是这样的。那么我们也希望就是说，赵导接下来这个《青春斗》 是能够又一次拿出来一个震撼业界的一个作品。

赵宝刚：但现在说吧其实有点什么，因为你现在还播着一《深海利剑》呢，人家大伙一说你说那么好，这《深海利剑》什么玩意儿，你就拍的这个，别那什么了，这就要命了。所以这里边有一个什么呢？有一个叫自创文学，就是有一个叫奉命文学。所以《深海利剑》里边，我替自个儿找补一下，要不然万一不好我也很没面，这个冯骥编剧也有一定的责任，如果万一说不好的话，我得把冯骥编剧先给捎上。

李星文：冯骥、徐速。

赵宝刚：这个东西还有一个，就比如说还说我那个电影，当傅经年跟那个谁说，说我们分手吧，底下是笑声，就我当时觉得就是，所有45岁以上的人看的时候到这是都掉眼泪的，小青年当喜剧看，所以当你特别正经地去表达你觉得那么珍贵的爱情的时候，他觉得可笑。

李星文：一片情怀付于流水了，我本将心向明月。

赵宝刚：说这些人到底对不对呢？他一定是错的，我一定是对的，但是你今天的表述方式是错的，他不接受了，所以我现在研究就说什么呢，我们还要宣扬这些东西，人类需要这些东西，人类需要爱需要真诚，但是需要你用什么样的一种方式让他接受，这是最关键的就是今天文艺作品的最关键之处。其实刚才我讲了这个《欢乐颂》也好，说这个比较热播的《我的前半生》，最近这两三年，都是热播的戏。其实我说的存在的那些东西也是，观众接受不接受好看归好看，他为什么还要吐槽还要说什么呢，就是说这一点我是不接受，假设我们就是不好，但是已经做得非常优秀。

李星文：至少也已经吸引到他看了。

赵宝刚：对，假设能够把这些再做更完美一点，那它就是精品了。

李星文：最后一个问题，或者说最后一点疑虑就是，西方有一句谚语叫老狗不学新把戏，就说到了一定年龄以后，学习的能力会下降，可能有心无力，我是想更新我的知识结构，我是想也再创造点新东西出来，但是可能有点儿力不从心，这个但是我听您刚才其实通过这三年，没有这个，已经破除了这个套路，就说找到了新的，您觉着可以吸引到观众的方法了是吧，您不会再有这个老狗不学新把戏的这个担忧？

赵宝刚：不是。因为你现在，我告诉你老年人的这个智力有问题在哪儿，就我今天有可能就是问题，我今天刚才说的话有可能就是问题，就是你自己觉得你这很新了，你这很牛了这个，别人一看什么玩意儿。所以我原来老有句话叫陶醉在问题中，就本身你干的这个事儿也有问题，结果你还特别陶醉，我一生就在避免着这个事情，尽量地避免，但是也有可能陶醉其中，就我刚才说得这么陶醉，有可能在别人看来，一看电视剧，赵导歇了吧，我就立马退休。

李星文：赵导太警觉了。

赵宝刚：马上退休，真的。我现在把我老年生活，在昨天已经全部应该讲在今天下午，已经全部安排完毕，就是假设我拍，我现在已经做两手准备了，第一个就是说拍不拍，第二个就是说假设不拍干嘛，我把这个不拍干什么全都安排好了。我今天是拜访我的老师，就是我下面要学习一样东西。

李星文：那今天宝刚导演跟我们分享了关于《深海利剑》的一些幕后故事，然后他过去三年很多的艺术感悟，我们也是受益匪浅。那么今天的节目就到这儿，谢谢收看。谢谢您，导演。

赵宝刚：谢谢你们。

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