专访 Keep 创始人王宁：靠“线性增长”无法创造下一个 Nike

文 | 克里斯唐

来源 | GymSquare精练（ID：GymSquare）

如果单从运动健身领域来说，Keep 王宁此刻应该对美团王兴的「无边界拓展」最感同身受。

美团做外卖、做单车，甚至做旅游——本地生活这个词汇，本身就不是一个边界的定义。而运动生活的 Keep，做健身房、运动服饰、健康餐和运动硬件，一个健身 APP 能做的，看起来也完全没有边界。

这种无边界的探索，理论上不是产品经理王宁最擅长的，但他把这些探索的经历也归类到产品经理的角色中去。

比如 Keep APP 是通过线上产品服务用户，而目前正在做的，他认为是通过 Keep Company 这款产品，作出很多个 to C 产品，来继续保持一个产品经理的角色。

这种类比当然是理解得通，但以一个国内最好的健身 APP 产品质量，去要求其他所有产品标准，显然需要给 Keep 更多时间。即便我们已经看到了很多以 Keep 命名的健身产品，并且成绩不算太差。

但无边界拓展的另外一个意思，可能是无边界竞争。

王宁不认为这是在无边界竞争，在运动相关的任何一个领域，都有可能比 Keep 做的更好的公司。Keep 想做的，是通过产品背后的数据，把用户的生态搭起来。

这种做法，在中国任何一个垂直领域创业史来看都稀松平常，但在尚不成熟的运动健身领域，Keep 的挑战可能在于，公司要为用户一手搭建自己的运动健身基础设施。

这需要一些时间和耐力，按照王宁的表述，先低头走路，再抬头看天。

以下是 GymSquare 独家专访 Keep 创始人兼CEO王宁（部分摘录）。

谈无边界探索

GymSquare：去年到今年是你创业以来变化最大的一年吗？比如公司业务线的无边界快速拓展。

王宁：确实是更加多维了。做了这么多东西之后，你会发现其实互联网产品是最简单和最单一的一种产品形态，在电脑屏幕后面就可以解决所有的。但产品会需要更多精力， 比如说我今年就无比之累。

GymSquare：各个条件都在要求你去做这些东西。

王宁：倒也不是吧，就是我的身份发生了一个比较大的变化，最开始的时候我觉得我的title没有变，都是产品经理。

只是最开始产品经理是做 APP 的，整个用户是 C 端用户。今天我也说是产品经理，但我做的是 Keep Company 这个产品，是这家公司的产品。通过这个公司产品，来去做更多的C端产品，来服务用户。

做C端产品其实比较简单，调调 sketch 就可以把产品画出来。今天做公司这个产品，包括组织、文化，包括价值观等等，这些可能会让你牵扯更多精力。 

GymSquare：是在公司管理上更多了吗？每个新业务线决策会不会一一参与？

王宁：新的业务深度参与。我们不是随便开一个新的业务，也不像外界理解的这么简单，开新业务一开始也挣不了这么多钱，而且我们自己也在做收敛。

大家可能有些过度放大了，我们做的很多新的东西，本身就是拓展边界，不然就是一下在这个阶段。我们是现在想去试一试，试试看这个行业到底怎么样。

GymSquare：你说的百亿，直接从 Keep 线上的广告和电商来做，不能达到对吗？

王宁：很难。

GymSquare：如果国内运动健身行业出一个市值最大的公司，除了运动服饰Adidas、耐克等这样的品牌，Keep 想成为这样的公司吗？

王宁：我们确实是希望可以做这件事情。本质上还是希望用数字化的方式来了解你的运动。

百亿美金公司的目标感

GymSquare：Keep 现在在做的事情，有点像三、五年前，所有的互联网公司都说要做数据公司。这是你们融资之后的一个五年、十年规划，以达到百亿美金的目标，还是之前就一直在计划？

王宁：之前没有像今天这样清晰。

所有的东西它都是（到了）一个成熟度，包括用户成熟度、团队成熟度，整个基础设施、对行业的判断，所有条件促成了我们要去做的这件事。

如果我们想做一个数字化的科技公司，背后要思考：三年是立根基，四年是铺载体，第五年是数据的收敛，第六年可以做数据的应用，是一个长线的过程。

比如一年就开始收集数据？那用户都没有起来。这其实是一个循序的过程，并逐渐清晰。这个想法在过程中有没有大变化？我觉得颠覆式迭代是没有的，但是适当的修正和修补是必然的。

硬件和场景的成熟，都跟我们要做的事情非常强关联。

GymSquare：就是把所有的这些能够做到数据化，然后串起来。

王宁：对。在现在这个时代，再做一个消费品类的公司，或再做一个线性的公司，指望能像当年的耐克和星巴克一样一路爬到顶峰，其实是比较难的。

今天我用大家看到的方式来做 Keep，是不太可能成为耐克的。

GymSquare：但其实现在大部分创业公司，或者创新业务基本上都在做偏线性增长的东西。

王宁 : 对，所以就说在做线性增长的同时，是不是要找到一个可以有机会做到成为可以指数级增长的拐点？我们自己认为这个拐点，可能是数据带来的，这是我们自己信的东西。

所以我们现在要为这件事，批量地去看到底怎么样去可以做数字化的拐点。

数字化拐点第一步，就是要多一些数字，才可以做这些拐点。我们只能自己去论证这件事情，然后大家才会信，信了之后，我们才能基于数据去做一些运算。

就像 Google ，之前做搜索，就是线性增长，他们围绕搜索框加很多新产品，比如搜图文、搜视频、做 Gmail。

运动健身现在这个行业没有基础设施，我们只能自己去搭，搭到一个阶段之后再去找拐点，我们相信拐点可能是数据带来的。

GymSquare：但是自行搭建的每一项，都能理出很多对标公司。

王宁：我们做这件事的时候，本质上不是去对标别人。 

比如说我今天看到小米的手环，或者华为手环，我们也要做手环，完全不是这样。

决定做手环这件事，完全没有看行业。我们是先低头走路，再抬头看天。然后走到这一个环节了。

APP 其实也一样，我们也是低头走路，然后走到一个用户的价值，从 60 分到了70分位的时候，这些用户可能觉得其实我有更深度的需求了。

然后发现怎么样的方式可以满足用户的 60 分到 80 分的需求？会发现通过跑步机的智能硬件，可以解决想要去跑步的人更大的需求。

那再回到我们自己的初心和我们自己的价值观，就是尽所能让更多的人更低成本，更便捷地去得到这样 60 分到 80 分的体验成绩。我觉得手表是手环的一个再升级，所以就做了手环。

GymSquare：看起来在绝对领域，Keep 最大的竞争者可能还是自己？

王宁：所以必须要持续探索，如果我们的探索就停在这了，就是这个行业也停在这了，对行业不是一件好事，所以我们努力去探索做一些事。

本质上来说，业务都是完全从自身出发，等我们开始觉得这个事要这么做的时候，再抬头看天。

手环这个行业已经比如有三家在做，然后手表这边线下已经有两家在做了，然后再开始想，你的 80% 的产品的定位都是从自己的 APP 生长出来。20% 说白了可能是为了一些商业行为进一些差异化的竞争，但我觉得它不是我们决定性的东西。 

赌一个20%的东西变成胜负手是不理智的，本质上来说，是希望我的80%的功能可以满足我自己的用户。

比如说我们上线跑步那个功能，我们是先做的健身的内容，最后上的跑步功能，今天我们已经是跑步领域领先的位置。

但我们最开始做跑步的时候定位特别简单，根本就不是去打行业的跑步产品，就是满足 Keep 的用户。

所以是一样的，今天我们做手环我就是补我自己的用户，就是做一个教学的道具。

探索的限度

GymSquare：怎么去给这些探索设定一个限度？

王宁：我们有止损点，也有快速增长点。大家可能都认为我们一定要成，但是我们心态比大家更 open，行就行，不行就不行，我们需要通过自己的努力去论证假设，如果所有的假设都成立，那确实也不太可能。

GymSquare：为什么是自己做这些东西，而不是合作或者投资？

王宁：我们本身是希望有更多合作伙伴加入进来，在我的内容方案和解决方案里面。

但今天大家的整体状态，还属于一种彼此看一看的状态。

只能我们自己越来越强壮，我规范、规则越来越系统、结构化，且大家能从我们里面真正获利的时候，相信我们再跟他们合作起来会非常简单。

但在此之外，我们还是要同步走。

还是得有 plan B，我们今天讲自营团队、自营的所有东西，比如说轻食，比如说这些运动消费品，都是一家公司的常备军和特种部队。

比如在双十一这样的关键节点，阿里巴巴自己的菜鸟物流团队是忙不过来的，需要社会的物流来帮忙，但常备军还是需要有自己的物流团队。

GymSquare：怎么理解Keep现在拥有的「赋能」的能力？

王宁：本质上来说 Keep 是一家中小型的创业公司，四年期。

自己的成熟度没有像腾讯那么大体量的公司那么高，我们在过去一年也确实做了很多发散性的事，但我们自己也会复盘，所以今年还是做了很多的收敛。

所谓的收敛，比如说原来是夯实线上基础，第二阶段要夯实一些新的。然后从一个点可能发散到三个点，然后再用三个点发散到九个点，可能是这样一个循序渐进的过程。

而不是原来从一个点直接发散到九个点，然后通过三年的时间把九个点再去做好。可能拉长成时间轴来看三年都是做九个点，但你到底是从现在先铺九点，然后用三年时间把九个点做成？还是先一年做成三个点，第二年再做到三点。可能我们会选择后者。

GymSquare：你们这几个业务里面，你觉得哪个业务是离你们想做事情，或者你刚说数据变的事情更近一点？

王宁：肯定还是线上。所有东西背后都是云，都是在线上数据的反向应用，数据的收集以及数据的反向应用，这些东西所有的操作源泉都是在这。像一个安卓一样，你的操作系统是最重要的，操作系统现在是在 APP 里面，还是在线上。

GymSquare：Keep APP 的用户天花板在哪？

王宁：我觉得是还没到。

GymSquare：目标是多少？

王宁：还挺大，不是全民健身吗？适用于大多数人，我老妈现在也用得挺high的。

GymSquare：看到新版改版成 UGC 运动视频分享社区。

王宁：UGC 的抉择是因为产品到了不同的阶段。几年前，其实中国是缺少好的 UGC 的，没有一个场合一个机会可以给 UGC 给这些小 b 端，把这些内容可以曝光出来，来去服务。

这跟我自己减肥经历是相关，我其实就是当年的一个 UGC，减肥成功，把我的经历分享给了我的同学。我是一个小的 UGC 通过我自己的努力，做了一个 PGC 的内容，然后装到了APP分发给大家到今天，到中国所有人，所以我就是 Keep 背后一个最大的 UGC。 

GymSquare：生态的东西跟健身房关系大么？

王宁：健身房只是我关注几种类型的场景中的其中一种。其实我本身就不是一个典型的健身用户，我不是一个特别 hardcore 的用户。

我觉得体育运动只在健身房，太局限了。

GymSquare：是的，有很多健身房之外的东西。

王宁：我们现在只能从几个点开始往中间聚。线上是 Keep APP，城市是 Keepland，家庭是硬件 Keepkit，我们只能从这三个点在往中再往中间聚。

然后这三个点也可以再往外展，但是还要再往里收？就跟下围棋一样，先把三个局布上，然后再慢慢作围城市的打法。铺的再密也更难，铺的点再少也不是特别好。

GymSquare：健身更像其他什么行业？

王宁：我经常会拿教育行业来类比。

比如像好未来，其实也是教育分发、也是多场景：在线场景、移动场景，教学道具就是硬件，然后在线下开了那么多的学校，服务都是一些客户。

GymSquare：3年的话，你觉得如果没有太多的营收，做生态探索的钱够用吗？

王宁：肯定可以。

GymSquare：现在有融资计划吗？

王宁：暂时没有。本质上来说，第一要成为一家健康的公司，才成为一家伟大的公司。首先得健康，然后才能伟大。不健康光靠伟大还是不长久的。

GymSquare：你觉得 Keep 明年想做成什么样的？把你的东西验证什么之类的？

王宁：我觉得还得过几个月，才能给一个更清晰的。

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