资深医生Staudacher谈新冠疫情：现在德国的防治行不行？要不要“抄作业”？
截止日期：2020年3月28日17:30。确诊总数55609人，比昨天新增确诊病例4534个。死亡人数共计404人。目前有855个重症患者。24小时内德国可以提供的重症隔离病房6033个
德国医生Ulrich Staudacher博士接受《华商报》总编修海涛采访
特约记者：乙阁
于1979年来到Ravensburg，先在医院当内科医生，然后于1985年自己开诊所31年，直到2016年退休，现在是退休人员。退休以后，主要在 German Doctors （德国医生）组织里，从事在贫困地区缺医少药地区的支医工作。在印度的加尔各答的贫民窟里，为贫民问诊看病，做“全科”医生。
3月21日，Ulrich Staudacher医生接受了德国《华商报》总编修海涛和特约记者的采访。
* 问：你好，乌力！今天我们讨论的题目是冠状病毒在德国。首先想问一下，你怎么看待德国对待冠状病毒这件事？是运筹帷幄还是有点失控了？德国防御冠状病毒的策略是对的还是有问题的？
* 答：晚上好，修总！我尽力回答你们的问题吧。很难说德国在预防新冠病毒方面是否准备好了。也许德国的冠状病毒的防御还没有准备好。毕竟，我们并不清楚会面临什么样的问题。目前的基本策略自然是从时间上拖延病毒感染速度，尽量控制病毒感染的范围，让医疗体系不致于超负荷运转。
另外，德国健康医疗系统的容量很充足的，每一个居民的医疗设备的配备数量，比如呼吸机的配置数量，除了德国，世界上没有第二个国家可以相媲美。应对灾难来临的主要限制因素应该是医务人员，因为多种原因可能会导致缺少医务人员。因为德国的医务人员本身就不多，如果医务人员生病了，医疗体系就会发生问题，出现劣势拐点，最后就会导致医疗系统超负荷。
就目前的形势来看，有三种可能性可以限制疫情发展，
如英国的方法，不采取任何防御措施，牺牲50万英国人后，形成免疫群体。
延缓病毒感染速度，德国采取的是这个措施，让医疗体系达到它的最大容量发挥。
全社会停摆：停工，停课，停产，但是这样会对经济产生很大的负面冲击效应。
* 问：中国的榜样作用，比如武汉，整个城市封城，也就是整个城市被隔离，你怎样看？
* 答：中国所采取的措施的确给人留下深刻的印象，不仅达到了防御病毒蔓延的目的，也给世界起到榜样作用，也会激励各国采取相应的措施，控制病毒的传播。但是，这种极端阻断病毒传播的方法存在一个问题，那就是之后怎么办？如果达不到一定数量的病毒免疫群体，病毒还会很快卷土重来，这是一个大问题。
* 问：中国采取的措施，在德国是否可行？
答：德国有紧急状况法，可以依法采取措施的。是否最终能够拷贝中国的做法，我保持怀疑态度。但是，按照紧急状况法条文，中国的做法可以作为紧急措施实施的。按照德国法律，政客们是有可能使用这些措施的。但是，完全限制个人的自由，按照德国目前的状况是很难的，也很难执行下去。随着疫情日趋严峻，死亡人数增加等等，大众会明白疫情的严重性而自觉遵守的。
* 问：巴符州属于冠状病毒重灾区，阳性感染的人数多，你的邻居也被感染了。如此多病人在家隔离，你如何和那些被感染的人相处呢？
答：阳性感染的人必须隔离，隔离规定是很严格的，隔离的人是不允许和其他人接触的。所以，我们也严格遵守这些规定，到目前为止，没一点问题。感染病毒的一家子，也有其他邻居照应着，比如帮助购买食品，生活用品或者其他的一些生活必需品等等。
Ulrich Staudacher医生代表German Doctors 接受扶轮社内輪组织捐款合影
* 问：邻里如何互相帮助，有个活动是“挑战邻居”，还有“风险组”，还有公共媒介上的一些活动。也有人感染了，不让邻居知道。这样会不会对邻居有危险？
答：如果阳性感染者没有告诉邻居自己的生病情况，也不接触邻居，自己严格按照隔离规定操作，这是没有问题的。但是，如果他不按照隔离规定操作，对邻居造成感染危险，那么他会面临罚款，而且是高额罚款，还有可能会面临监禁的惩罚。虽然这些规定一般情况下没有人知道，但是这些规定是存在的。
* 问：还有一个问题就是中国人几个月来一直在讨论的问题，就是目前的情况下，要像中国一样在大街上戴口罩还是不戴口罩？
答：这儿的观点是戴口罩起不了多少作用，尤其在大街上戴口罩更是作用不大。只有和他人在两米范围内说话，对着人咳嗽，对着人打喷嚏，这个时候戴口罩才会有意义。一般情况下，一个人在大街上，没有和其他人在一起说话，戴口罩是没有意义的。
当然，每次和其他人近距离接触的时候，也要戴上口罩。但是，这不是每个人每次都能够做到。原则上，戴上口罩，是可以阻止病毒传播的。再说，在没有疫苗的情况下，是需要有一定的病毒传播，形成免疫群体。否则，就永远没有办法消灭掉病毒的。
病毒传播感染，不能让各个州的健康医疗体系超载，这是基本的防疫原则。
反过来说，防御措施不很严，或者放松防御措施，让病毒在某种程度上重返，这也不是没有可能的。比如，疫情刚刚好转的中国，防御措施会松下来，病毒也会重返。在没有疫苗诞生之前，各个州，包括中国也一样，要想法遏制病毒传播，同时不至于让各自的医疗体系瘫痪。
* 问：作为医生，你，还有你的同事，你们惧怕冠状病毒吗？
答：当然，这不是流感病毒。两者最大的区别是，每一种流感病毒在民众中都已经有一定的免疫性了。对于新出现的流感病毒，也存在有一定的免疫基础，另外也有相关疫苗来预防流感。而这个新型冠状病毒，民众根本就没有一点免疫性，也就意味着，世界上每一个公民都会感染上冠状病毒。这就是两者的最大区别。
此外，这个病毒的致死率是1%，也是不低的，自然是有些害怕的。但是我们医生有一句名言是：只有胆小鬼才会生病。所以，我们医生坚信这一点。
* 问：在德国，是缺医生和护士的，在这次抗击冠状病毒中，是否医生和护士都得到了足够地保护？他们有足够的防护服和口罩吗？
答：目前防御冠状病毒的场景，和德国国会2012年的一份文件里描述的几乎是一样的。个人以为，从政府层面谨慎起见，会让相应的地方或者医院贮备库存一些应急防护设备的。我不认为医院会缺少防护物资。私人诊所，门诊，救护系统可能会缺口罩和防护服，大的医院和国家的诊所应该不缺。不过，具体情况我也不太清楚。
问：巴伐利亚州和巴符州政府正在组织医学院学生加入抗疫行列。你是一名退休医生，是否已经有人号召你加入某一个组织？。
答：这样的号召总体来说还没有，但是这样的话题是有的。我想，等这样需求到来的时候，退休人员或者因为健康状况而提前离休的人员都会挺身而出的。
*问：按照你的预估，目前这种担心害怕的状况还要维持多长时间？有人说，要到夏天，也有人说要到年末；还有人悲观地认为，病毒冬天又会卷土重来，你对此怎样看呢？
答：这很难估计的，这要看什么时候有疫苗。毕竟只有疫苗才可能终止病毒的传播，通过各种防御措施是无法消灭病毒的。如果我们交替使用松散的管控办法和严格的管控办法，不让医疗体系超负荷，又允许形成一定的群体免疫性，也许需要2到3年的时间，就可以把病毒危害范围缩小到不再引发大问题。
如果我们只使用严格的管控措施，如中国的方法，在很大程度上，到夏天病毒是消失了，但是病毒一定会再卷土重来。不管是从外国传过来的，还是本国自生的，病毒一定会再出现的。因为病毒还寄生在本国很多载体上。
只要民众中没有免疫性，病毒还会再爆发。总的来说，免疫体的产生或者来自感染，或者来自疫苗，这是唯一的两种办法，可以最终缩小病毒侵染范围。像消灭萨斯和中东呼吸综合症那样完全消灭冠状病毒，是不可能的。
*问：非常感谢乌力，我的问题提完了，微微还有一个问题：目前，德国病毒状况形势恶化，中国已经开发了冠状病毒抗体快速检测试剂盒，我立马买了来，想捐赠给德国的医院使用。这种快速检测方法，早检测早隔离，这是最好的解决办法。这个快速检测试剂盒，有欧盟许可证，在中国也广泛被使用，但是，我走遍了很多医院和诊所，没有人愿意使用这种快速检测试剂盒。
我的问题是，为什么在德国不愿意使用这个试剂盒？这不是取代某个方法的问题，这仅仅是PCR方法的补充，而且这个方法花费少，检测速度快，只需要10分钟，只用一点手指血样就可以测定是否感染病毒。如果是阴性，可以几天后，再重复检测，很方便。
答：我个人观点，这种检测盒方法应该是不错的。这里不愿意接受这种方法的原因很多：
+ 原因之一是，这个试剂盒是外国产品，有些人对外国产品有些抵触；
+ 原因之二是，领袖级病毒学家对待这种检测方法持怀疑态度。据说，国外来的专属检测敏感度在50%，效果不好。另外，抗体检测需要过一段时间才能够使用。看到你的方法说明书是IgM/IgG专属冠状病毒的检测方法，原则上，目前应该是急需的。
+ 原因之三是，医院本身对这种检测盒是不会感兴趣的，相反，民众和门诊急救部门会感兴趣。为什么不愿意接受，价格和谁买单应该也是影响因素。还有，就是可能是销售策略的问题。给德国人销售产品，要样本演示，让人看到效果，才会买产品的。
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