专访陆晔：普通人面对新闻，要有良善、同理心、批判性思维
陆晔
复旦大学新闻学院教授
复旦大学信息与传播研究中心研究员
教育背景：华中理工大学工学学士，北京广播学院法学（新闻学）硕士，复旦大学法学（新闻学）博士，香港中文大学博士后，美国南加州大学富布莱特访问学者。
主要研究领域：媒介社会学，受众与传播效果研究，新技术、影像、日常生活，公共艺术传播。
“在大时代的缝隙里，个人能做的很有限。”
“只要保持做人的良善和同情心，就都很好。如果有改良社会的志向，当然好；若只想岁月静好，也没啥不妥。”
“年轻的时候有这样一段亲身感受各种思潮、各种观念扑面而来的时光，是非常宝贵的经验。“
“艺术是漫长人生最好的陪伴，也代表一种更高远的精神理想，是对庸常生活最不动声色的抵抗。”
我的日常生活就是上课、见学生、看书、调研、思考、写论文。学者的生活就是这样，没什么理想的一天，学术就是我的生活。
（图片来自陆晔微博@beauty_valley)
艺术是漫长人生最好的陪伴，也代表一种更高远的精神理想，是对庸常生活最不动声色的抵抗。我大概是最不情愿给生活里的各种元素排序的人，也并没有那么多的爱好，也不过就是读点小说、读点诗、看看电影、看看戏、逛逛博物馆美术馆，旅行，三天打鱼两天晒网的运动，如此而已。我就是个普通人，音乐品味也很狭窄。
我本科毕业即留校去正在筹办的华工新闻系任教，广播电视是系里分配给我的专业方向，读硕士也是系里的安排。在1980年代，个人的选择不多。
在大时代的缝隙里，个人能做的很有限。我从1983年到1991年在华工新闻系任教，中间在职读了硕士，同时也承担单位的一些工作。在一个单位久了，倦怠是很合理自然的情绪，想换个地方，继续升学是比调动工作更容易一点的办法，所以91年开始去了复旦读博士。我不是那种一开始就知道自己是要以学术为志业的人，但也还算喜欢吧。
人在一个地方生活，并不代表可以看到这个地方的全貌。喜欢一个地方的理由很多，也许只是因为身边的朋友，而非这个城市。
校园跟城市的关系是很微妙的，它的气质当然会跟它所处的城市有关，但又是某种意义上的飞地。我从未真正进入过任何一座城市的市井生活。
我喜欢武汉的九省通衢，长江的壮阔和东湖的平静都能把人的视线带向更高远的未知。然而对这座城市本身，长江和汉水把城市分成三块，我甚至连校园所在的武昌都知之甚少，更别说汉口和汉阳了。
北京是体量非常巨大的城市，差异也非常大，有些部分庄严，有些部分散漫。我很喜欢1980年代北京的文化氛围，年轻的时候有这样一段亲身感受各种思潮、各种观念扑面而来的时光，是非常宝贵的经验。
直到今天，我也会时常想念北京泠冽的冬天，蓝天鸽哨，红墙绿瓦，向上伸展的白桦树的枝桠，铜锅涮肉、芝麻糖饼、茴香馅的饺子。当然，还有那些好朋友，虽然，套用廖一梅那句话，我爱的男孩子女孩子们都老了。
上海大概是全中国现代化程度和文明程度最高的城市，同时它也非常复杂，充满异质性。一方面它的秩序感令人安心，另一方面它可以容纳各种各样的个体、各种各样的生活方式，不管大时代怎样，日常层面永远是暗流涌动的。
这种国际化超大型都市的特质非常有魅力。比如金宇澄老师的《繁花》对上海的描摹，生活细节之丰富、人性之丰富，令人惊叹。
（金宇澄《繁花》）
再比如之前主持复旦信息与传播研究中心的学术沙龙“切问近思半月谈”，那一期的嘉宾之一是前上海本地乐队顶楼的马戏团主唱陆晨，我开玩笑说套用那句“有些人活成民族的精神、有些人活成民族的肉身”，陆晨就是上海的肉身，一个严谨勤勉的海关公务员，业余时间在舞台上玩最最朋克的音乐，一玩二十年，这真的很上海。
一声叹息？俱往矣？那时候以为时代总归是进步的。当然，这可能只是跟年轻有关，跟1980年代关系也许并没有那么大。
“逮什么读什么”
Remix：您现在给学生上的是哪几门课程？
我给本科上《影像编辑》、《广播电视节目构成》，给研究生上《新闻史论》的理论部分“新闻与当代社会”，给博士上《新闻传播经典著作选读》的“新闻生产社会学”和“传播政治经济学”单元。
早年大概茨威格的《异端的权利》算一本吧，还有阿伦特的《极权主义的起源》、《艾希曼在耶路撒冷》也算吧。总之非常多，哲学、历史、文学、社会学都有。
如果要说跟中国研究有关的学术著作，我非常喜欢阎云翔，有一段时间经常翻阅《礼物的流动》，非常喜欢。还有李书磊那本薄薄的《村落中的“国家”》。我也很喜欢项飙的研究。
阅读口味很难说变化，毕竟我们这一代人是从物质和精神的双重匮乏时代走过来的，很多很多年都是有什么读什么、逮到什么读什么。
更何况，学者的生活方式就是阅读。
Remix：您在学术之路上遇到的最大阻碍和觉得最艰难的部分是什么？
学术，样样都很难啊。进入社会现场很难，田野很难，抽样很难，采集材料很难，提出问题很难，发掘理论概念和概念关系很难，总之就没有不难的。但，学术就是这样啊。
“我看微博热搜但不依赖热搜”
Remix：您曾说“好新闻”是“对公众‘知’的权利的充分尊重，体现出不屈从于任何利益、任何权威的勇敢和独立性”，您认为我们在当下的社会环境里还能在多大程度上做出好新闻？
如果梳理一下在重大事件发生的时候，有多少不同的信息发布和传播的节点，也许就是对这个问题的回应。
移动互联网和社交媒体为不同主体的公众参与新闻生产提供了更多可能，这是有积极意义的。《新闻记者》主编刘鹏博士有关“用户新闻学”的阐述很透彻。
比如与新冠疫情相关的新闻内容，南京大学新闻传播学院的学生自媒体矩阵（比如“核真录”），中国人民大学新闻学院的学生自媒体“RUC新闻坊”等都有非常出色的表现，清华大学清影工作室的《手机里的武汉新年》也很棒。
（点击图片查看导演访谈及正片）
Remix：您的一篇论文里写过，新闻专业主义包含“一种服从于政治和经济权力之外的更高权威的精神，和一种服务公众的自觉态度。”“它也是一种意识形态，即不同于政治权力和自由市场、以公众服务和公众利益为目的的一套理念和信念”，您觉得如今的媒体与政治的力量和经济的力量的关系是怎么样的？我们能从国外的模式中借鉴怎样的经验？
我想强调的一点是，journalistic professionalism，不管我们用什么词儿来概括它，如果我们把它看成是从事新闻工作的精神内化、职业标准、操作流程等等的总和，那么这个概念，尽管它有跟不同国家新闻行业的理念相通的部分，但它同时也内生于中国新闻从业者自身，作为一种话语实践，它回应的也是中国新闻业的现实议题。关于这一点，有一年在香港城市大学举办的中国报刊历史研讨会上，时任中国青年报记者卢跃刚老师有非常深刻的论述。
Remix：您平常都是如何获取新闻和资讯的？能否在这方面给普通人一些建议？
我订阅财新、看澎湃、看微博热搜但不依赖热搜，我不喜欢今日头条的推送。我朋友圈里有很多优质的媒体人、前媒体人，他们是我很重要的新闻来源。我不会把抖音、快手作为新闻来源。但我个人的喜好不足为凭。至于普通人，我觉得最重要的还是做人的良善、同理心、批判性思维和基本的逻辑。
抖音快手等短视频平台极大地降低了影像生产的门槛，为当下中国社会生活呈现和保留了宝贵的视觉材料，也是重要的公共参与平台。只是目前这些平台还难以担负生产和传播严肃新闻（尤其是复杂新闻事件）的重任。
今日头条的算法和推送也是很有意义的，头条公益运用算法推送寻人信息很有成效，功莫大焉。只是我个人更倾向于从机构媒体的高品质新闻内容里进行主动选择。
对学生：“我只希望他们做他们自己”
大概以前我们广电小班的同学这么瞎叫着玩，传出去了。我非常不喜欢这个称呼。我希望他们就好好叫一声陆老师就完了。
不管是学生，还是同侪，还是师长，都是值得尊重的独立的个体。
（左右滑动查看）
（学生的聊天截图）
Remix：这么多年的从教生涯中有没有让您特别自豪的学生？
我教过的本科硕士博士，自己带过的硕士博士，没直接上过课但平时也会聊天的学生，非常多了。
我只希望他们做他们自己，不一定非要有世俗意义上的成功。
他们现在有人是出色的纪录片导演，有人是忙碌的商人；有人怀孕八个月跑完全程马拉松，有人在家喝喝茶写写字；有人朝九晚五，有人周游世界；有人财务自由，有人英年早逝……近期一条的推送《她被老外评为中国最狠的女舞者，10年来用身体做尽出格事》，主人公是我们学院9713的学生小珂，很棒啊。
（艺术家小珂 图片来自公众号@一条 摄影 | 肖尔）
《解放日报》刚给首席评论员、政情频道栏目主编朱珉迕召开了个人新闻作品研讨会；我前几天发现本科、硕士就读期间都品学兼优的一位同学现在在彩虹合唱团；我自己的一位在读博士生刚通过国家留学基金管理委员会的评审，即将赴英国伦敦国王学院数字人文系深造（嗯，显然最近这个情况也是去不了）。总之，都很棒，但也都只是个人职业选择和生活形态中的一种。
只要保持做人的良善和同情心，就都很好。如果有改良社会的志向，当然好；若只想岁月静好，也没啥不妥。
“这是巨大的社会进步”
Remix：我们知道您曾经是女权博主Alex（@Alex绝对是个妞儿）的老师，您对目前的女权运动怎么看？
女权运动不是女性的事儿。女权主义的诉求是平权。或者说，女权即人权。
这是为数不多的公共讨论话题，我记得好像是梁鸿教授说过，metoo运动在中国是重要的思想启蒙。
我们每一个人都在其中学习，学习“不”就是“不”，学习自己的感受不能代替对方的感受，学习对个人权利的尊重，学习积极自由和消极自由的关系，学习一个文明的社会应该有的样子。
我看到男性、女性、跨性别者、性少数群体都在这个过程中成长。
在强大顽固的社会性别框架里，越来越多的女性开始意识到，我不属于任何人，我是我自己，我可以成为任何我想成为的人，性别不是定义一个人身份最重要的标签。
我不知道Alex是不是会愿意被贴上女权博主的标签。在我看来，她代表新一代职业女性，受过良好的教育，聪慧、美丽、善良、勇敢；她参与公共议题讨论，她也带货；她努力工作，也享受生活；她是妻子，是母亲，但，她是她自己。所谓女权，其实只是她对个体权利和平等的明确声张与诉求，她的视野远远不止女性。
颜宁说：“我是物理学家，不是女物理学家”；贵州六盘水海嘎小学的五个小女孩说：“我们的乐队为什么不能叫未知少年，为什么我们是女孩就要叫未知少女。”这是巨大的社会进步。
（男科学家一般被叫做“科学家”，女科学家就会被特别指出性别为“女”，仿佛她们的成就只能在”女性“范围内算成就，有的甚至被称为”美女科学家“，这种称呼刻意强调女性的外貌，其实是将女性置于男性凝视之下，把女性视为欲望的客体，令人忽视其本身的科学成就，刻意矮化女性。伴随着公众性别意识的觉醒，越来越多的人意识到这些现象是有问题的。）
“多元，平等，精神自由”
Remix：最近弦子诉朱军性骚扰案开庭，上百位陌生网友自发到法院门口陪伴弦子，在这个事件中，互联网平台和媒体起到了怎样的作用？您如何看待这一事件？
机构媒体几乎都未能报道。移动互联网和社交平台实现了一种有效的连接。这是一种温和的力量。
Remix：您是否关注过最近的方洋洋事件、广西财经学院的冥婚舞蹈以及万玛才旦的电影《气球》中的女性表达，您如何看农村女性面对的困境？
农村女性需要更多地被看到。需要改变，更需要创造接受改变的社会支持环境。
Remix：离婚冷静期出现之后，女性如何面对更加不友好的政策环境，您认为我们这个社会还能做什么来关注和提高女性的工作条件、经济权益、生活质量？
只有两个字：平等。
Remix：您去看意大利电影大师展的时候，在微博上写过这么一句话：“真正的左翼一定悲悯，并对自身生活正当性惴惴不安。”能将这句话展开讲讲吗？从您的个体经验上来讲，在什么时候您对“自身生活的正当性”产生了惴惴不安的感觉？
从来就有。当你背着书包走在上学的路上，看到河对面农人家同龄的女孩只能在玉米地里干活的时候，你就觉得你过的生活是可疑的。只要社会存在不公，存在贫富差距，这种惴惴不安就始终都在。
Remix：我们这个系列的访谈主题是“A Better World（一个更好的世界）”，在您的心里，“一个更好的世界”是怎样的？
多元，平等，精神自由。
作者 | 沈靖舒
REMIX教育的目标是探索“互联网+高校”的可能性，以促进产业和学界的融合为使命，聚焦于人文社科学界与互联网业界的联动与融合。
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