上海访谈 | 豫剧大家李树建：老百姓是亲爹娘，我要为他们多唱戏唱好戏

李树建

河南汝州人。现任中国戏剧家协会副主席、中国文联全国委员会委员、河南省戏剧家协会主席、河南豫剧院院长，系中共十八大代表、全国人大代表、中共河南省委委员。
被国务院授予“全国先进工作者”荣誉称号；享受国务院特殊津贴优秀专家；中宣部、国家人事部、中国文联联合授予“全国中青年德艺双馨文艺工作者”荣誉称号；中共中央宣传部授予全国宣传文化系统“四个一批”人才；并被河南省委授予“河南省优秀专家”荣誉称号。曾五次参加中央电视台春节晚会，两次荣获中国戏剧“梅花奖”，四次荣获国家“文华”表演奖，荣获中国电影“华表”奖、中国电影“金鸡”提名奖和上海“白玉兰”奖。先后出访29个国家和地区，曾带领《程婴救孤》剧组登上美国戏剧中心百老汇舞台，登上全球电影中心好莱坞杜比大剧院，是中国唯一一位将整台剧目搬上世界顶级舞台的戏曲表演艺术家，美国国会授予其“功勋演员”荣誉称号。
发起成立河南李树建戏曲艺术中心，策划组织豫剧走进北京大学、清华大学、武汉大学、中国音乐学院、中国戏曲学院、复旦大学、上海戏剧学院、郑州大学、河南大学、河南师范大学、中原文化艺术学院、郑州大学西亚斯学院、河南职业技术学院等多所大中小学。被北京大学、清华大学、中国戏曲学院、上海戏剧学院、中国文联文艺研修院、武汉大学、郑州大学、河南大学、河南师范大学等高等院校聘为客座教授。推动豫剧走向现代，走向青年，走向国际，是当代中国豫剧的领军人物。

采访李树建时，他还在北京国家大剧院演出。一位中国戏剧家协会副主席、豫剧流派创始人、省级院团的院长还依然活跃在舞台上，这样的艺术家十分难得。李树建说：“我这条小命是乡亲们给的，老百姓就是我的亲爹娘。我李树建没有别的本事，从学戏的第一天起，我就暗暗发誓，一定要好好学戏，学出点名堂，给生我养我的父老乡亲多唱戏、唱好戏、唱上一辈子戏！”为老百姓演出，这个诺言，李树建即便是在演出受重伤的情况下也没有忘记。

本期焦点人物  李树建

青年报记者  郦亮

1

我最初选择唱豫剧，

就是为了能填饱肚子。

生活周刊：您是如何走上豫剧艺术之路的？有人说您从小就喜欢唱戏。是因为家里的长辈喜欢戏曲吗？

李树建：其实唱豫剧原因只有一个，就是为了吃饱肚子。我出生在河南省汝州市的山沟里，父母生了6个子女，父亲又早逝，家里很困难。我经常要忍受饥饿。记得当时母亲规定我们每天晚上10点前务必睡着，否则过了晚上10点又饿了就再也睡不着了。

人一饥饿就会对食物特别敏感。当时县里也有豫剧团到我们的村子演出，我看到那些演职人员可以吃上白面馍，菜里面竟然还有几片肉！我当时就下定决心，一定要走出大山，去唱豫剧，这样就能吃上白面馍，还能找个城里的媳妇。

生活周刊：但是显然，您的从艺之路一开始并不很顺。
李树建：是的。在报考洛阳戏曲学校之前，我已经考过17个豫剧团，都没有考上。剧团的人都说我嗓子很好，但是功不行。剧团招人肯定是希望招进来马上就能上台演出，我又没正式学过豫剧，只会唱，不会做功，自然无法登台，人家是不要的。
转变是在1979年，那时我去报考了洛阳戏曲学校。当时我已经17岁了，家里仍然很困难。去洛阳，没有钱坐车，沿着铁路线走到了洛阳。回家的路上，又累又饿，走不动了，趴在路边两眼发黑，眼看着就不行了。幸亏碰到一个好心的赶马车的大叔，把我捎回来，还给我买了碗热气腾腾的面条，这碗面条叫我终生难忘。回到家，尚未接到录取通知，我又出发去其他地方报考，当时父亲病重，母亲把粮食卖了，换了10元钱给我当路费。不过好在第二年的春天我收到了洛阳戏曲学校的录取通知书。

生活周刊：学戏的生活是什么样的？您遇到的最大的困难是什么？

李树建：考试的时候老师们对我印象很好。觉得我嗓音条件不错。我唱完后，老师们还鼓掌，还有老师把我的演唱录下来，说是要给领导听一听，说我们发现了一个好苗子。当时有很多人报考，但是学校只招变了声的男孩子。我已经完成了变声，所以这方面也占了一些优势。

但是岁数大也有岁数大的劣势。之前不是说我有嗓子，没有功吗？练功成为我要在学校里着重学习的，但因为年龄比较大，身体不像小孩子那么软，比较硬，练功尤其辛苦。做一个动作，我必须用别人3倍的力气去练，疼得受不了。不过我还是坚持下来了。在戏校学戏的那5年，锻炼了我吃苦耐劳的精神。2001年我在一次演出中从2米的舞台上摔下来，受了很重的伤，到现在我的左肩膀里还打着钢板，但我坚持活跃在舞台上，为观众服务。

生活周刊：从戏校毕业，正式成为一名豫剧须生演员，那时豫剧是一个什么样的状况？
李树建：我是1984年从洛阳戏曲学校毕业的，读了5年，被分配到洛阳豫剧团。几年之后我又去了三门峡市豫剧团。当时豫剧市场十分火爆。男女老少都需要看豫剧。记得我在洛阳豫剧团时，工资40多元，但是演出很多，补贴也很多，1个月能拿到100多元。这在当时不是一个小数目。
感觉有点变化是上世纪80年代末90年代初。过去人们的娱乐方式比较单一，看戏是主要的娱乐方式。后来电视普及了，各种娱乐形式也都兴起了，剧场里慢慢发生了变化。豫剧和其他剧种所经历的那些凄惨局面有所不同，河南省就有1亿多人，豫剧戏迷基础很大，即便分流一部分，也依然有很多人。所以豫剧并不存在没有观众的情况。变化的是，观众老龄化比较严重。我们当时用“三多三少”来形容豫剧的状况——老年观众多，青年观众少；农村演出多，城市演出少；包场的多，卖票的少。当时就是这么一个情况。

2

在最困难的时候，

如果没有老百姓的支持，

我们根本坚持不下来。

所以，我每年都要抽出时间下乡演出，

一定要对得起观众。 

生活周刊：所以是不是可以这样认为，您1998年赴省会郑州竞聘河南豫剧一团团长，其实也是怀着改变豫剧面貌的雄心？当然，奔赴郑州，现在来看，也是您艺术生涯的一个重要转折点。

李树建：可以这么说。我在三门峡市豫剧团后来担任了团长。但是那毕竟是一个地级市的剧团，和省团的平台是不能比的。1997年全省公开招聘河南省豫剧一团的团长，我就去了，结果在竞选中，我的演讲、答辩、考试、考核四项成绩均为第一，1998年3月调入豫剧一团当团长。

到了豫园一团后我就进行了改革。我认为豫剧还是要争取观众，而观众基本上都在基层，所以我就带着演员们扛着行李去基层演出。那时社会上有两种人出门带行李，一个是农民工进城，一个是演员下乡。下乡演出时，好一点的睡过土炕、课桌，有的地方连土炕、课桌都没有，羊圈、牛圈都住过，有时干脆在地上铺点麦秸打地铺，夏天蚊虫叮咬，冬天寒风刺骨。

“就是在这样艰苦的条件下，我们坚持每年演出300场以上，80%的演出是在矿井下、敬老院、贫困山区，再艰苦的地方都回响着我们的梆子腔，山羊能上的地方都有我们演员的身影。

生活周刊：老百姓在您心中的份量好像特别重。
李树建：就像我前面说的，小时候是村里东家一口奶，西家一口饭，把我养到大。在成长道路上，又得到了很多群众的支持。我这条小命是乡亲们给的，老百姓就是我的亲爹娘！滴水之恩，当以涌泉相报，活命之恩，我又何以为报？我李树建没有别的本事，从学戏的第一天起，我就暗暗发誓，一定要好好学戏，学出点名堂，给生我养我的父老乡亲多唱戏、唱好戏、唱上一辈子戏！
最困难的时候，如果没有老百姓的支持，我们根本坚持不下来。所以，不管多忙多累，我每年都要抽出时间下乡演出，记不清多少次带病坚持为父老乡亲演出。每回去农村演出时，老百姓都背着凳子、光着膀子争相去看，大家都说，‘李树建才是咱老百姓的艺术家’，我深深感受到他们对好戏的渴望，所以现在再去演出分外用力，一定要对得起观众。

生活周刊：说说常香玉大师吧，您担任团长的省豫剧一团也正是常香玉所在的团，听说她对您的工作给予了很大的支持。

李树建：常香玉大师在我心里是十分崇高的，那是大艺术家。我调到省豫剧一团后，与常香玉大师的接触也就多了起来。有两件事给我印象很深刻。一件事是我一次在郑州演《清风亭上》，常老师悄悄地来看了，我在台上演，一点都没有看到她。后来她就把我叫到她的家里去，和我谈她看了戏后的感觉，给我了很多指导和建议。常老师对我的艺术成长还是很关心的，这让我十分感动。

还有一件事是2003年，当时我已经在省豫剧二团当团长，我们全团去给北京奥运会场馆的建设者们慰问演出。当时常老师身体已经很不好，正在北京住院，我打电话给她，希望她能和建筑工人们见见面，她一口答应。常老师来了，不仅去了建设工地，还一直坚持到晚上演出的政协礼堂。她在台上说，她已经唱不动了，可以让学生们唱，她来就是想和观众们见见面，说几句话。此情此景令很多人动容。

此后常老师的病情越来越严重，这应该也是她最后一次出来和观众见面。也就在病重的时候，常老师还一直关心豫剧的发展。有一次我去医院看她，她问我：“豫剧还中不中啊？”我说：“中！”当时我们排了一系列新编豫剧，获得了观众的肯定，这也让常老师很欣慰。2013年河南省豫剧院恢复设立，我担任了院长。河南省豫剧院创立于1956年，常老师是第一任院长，后来因为种种原因，豫剧院解散了，直到2013年恢复，所以我是第二任院长。我有时在想，豫剧近年发展得不错，我应该没有让老院长失望。

3

豫剧近年发展得不错，

我应该没有让老院长失望。

生活周刊：豫剧在新世纪的振兴，应该是从《程婴救孤》的创排开始的。为什么是《程婴救孤》？您觉得这部作品的突破主要体现在什么地方？

李树建：2000年我去了省豫剧二团。当时二团已经到了濒临解散的地步。专业演员匮乏，乐队只有9个人，演出设备极为简陋，戏服也破烂不堪，演员穿上戏鞋能露出脚指头，曾在演出中被人讥为“业余剧团水平”。面对这种局面，我就坚持还是要以剧立团，通过创排新戏好戏，来鼓舞人心，锻炼队伍，让剧团的运营恢复正常。

我当时到北京去学习，别的剧种有三出戏很吸引我，一个是《赵氏孤儿》，一个是《清风亭上》，一个是《苏武牧羊》。我就想着一定要把这三出戏移植过来，改编成豫剧。《赵氏孤儿》后来就改编成了豫剧《程婴救孤》。创排这个戏也是历尽艰辛，导演张平粗略地估算一下，最少要30多万元。而当时二团的账面上只剩下800元钱了。我们是能借的、能赞助的朋友基本上都用了。我们下定决心，就是砸锅卖铁当了裤子也要筹到排戏的钱，二团不能再在戏剧大赛上剃光头了。还提出了“团结拼搏，滚石上山，走出困境，敢为人先”的激励口号。

就这样咬着牙最终还是把《程婴救孤》排出来了，很是成功。我觉得这部戏的成功主要有三个原因。其一是题材好，程婴救孤的故事流传了千百年，很多人很熟悉，也成为中华精神的一部分，我们的创排时注重了古典主义、现实主义和浪漫主义相结合。其二是博采众长，我们在排演时不拘泥于传统，而是借鉴了各剧种的特点，最后排演出来的《程婴救孤》具有“京昆的神、话剧的实、豫剧的味”。其三，服装也和过去传统豫剧不一样，节奏也更为紧凑，符合当今观众的审美。

《程婴救孤》在河南省第九届戏剧大赛中获得一等奖，后来还获得了第十一届文华大奖第一名，实现了河南省在文华大奖上零的突破。2005年获得了国家舞台艺术精品工程十大精品剧目的第一名。2013年《程婴救孤》还分别到美国纽约百老汇剧场和洛杉矶百年华纳大剧院演出。有人说常香玉让豫剧走向了全国，而李树建的《程婴救孤》则让豫剧走向了全世界。目前《程婴救孤》已经演了1600多场，《清风亭上》演了3000多场，《苏武牧羊》也演了500多场。

4

戏曲工作应该拥抱互联网，

用新形式来传播戏曲文化，

与青年人交朋友，

最终把他们吸引到剧场中来。 

生活周刊：剧目是一个剧种振兴的根本，由此可以改变很多东西，包括人才培养和观众培养，整个剧种的生态都会发生改变。您领衔的豫剧近20年创排了很多好戏，那豫剧人才的培养现在是一个什么状况？

李树建：人才培养从源头上来说还是要靠专业院校。2009年我们就和中国戏曲学院合作开设了豫剧本科班。当时全国招了24个孩子，经过数年学习毕业后全部留下进入河南省豫剧院，并且全部是有编制的，我们后来为这批孩子专门成立了河南省豫剧院四团，也就是青年团。这种做法在全国各院团中是首创。

我觉得豫剧的人才建设还是不错的。老中青各行当的人员都很齐备，而且文化素养都很高。现在河南省豫剧院的演员中本科学历的就有40人，硕士学历的达到10人。我个人也在努力培养新人，带了很多徒弟。郑州大学还成立了“树建艺术研究中心”，我在里面带研究生。剧目有了，人员齐整了，院团发展也步入正轨。现在河南省豫剧院下属4个团，每个团都各有特色。豫剧一团是“一杆大旗”，也就是要扛起常香玉大师这面旗帜。二团是“一马当先”，也就是要在把豫剧推向世界上下功夫。三团是“一面旗帜”，这个团转演现代戏，是全国唯一专演现代戏的豫剧团。青年团是“一枝独秀”，主要排演经典剧目，流派纷呈。

在今年的全国两会上，我结合河南豫剧院的成功经验，针对当前戏曲界人才流失问题，提出了自己的建议。主要是应该试行院校合作，招生与收徒对应，教学与演出相融，实行“演学结合”，可定行当、定流派招生，为院团输送人才。同时，国家文化和旅游部试行艺术院团“下挂上挂，双向交流”，出台一系列政策，繁荣戏曲事业，把人才流失转变成人才合理的流动交流。

生活周刊：那么豫剧观众的培养呢？正如您前面所说，豫剧观众的老龄化问题的确存在。我注意到您在不久前还入驻了网络直播平台，向网友普及豫剧。这是不是您对豫剧吸引青年观众的一种探索？
李树建：我近年一直在说，豫剧发展要“农村包围城市”。现在是农村的豫剧观众比城市多，而农村里55岁以下的人又基本上都在城市里打工，剩下的都是一些老年人，所以农村观众老龄化问题很严重。“农村包围城市”归根到底还是要把城市里的观众培养起来，这是地市级豫剧团要努力做的事。要培养青年观众，把他们吸引到剧场中来。
做直播是在我女儿的鼓励下开始的。今年3月我先入驻了快手，短短20来天我上传的豫剧短视频作品就有近2000万播放，这意味着差不多2000万人观看，这种新的戏曲传播方式让我很吃惊。后来女儿鼓励我做直播，我觉得这对向青年人传播豫剧有好处，所以就答应了。在3个小时的直播中，我主要谈了豫剧的现状，一些人生感悟，还带领弟子现场表演豫剧《五谷丰登》。
数据显示，我这次直播最高观看用户数达13.8万，累计观看用户数156.7万，此次直播首秀，共计涨粉近10万，其中很多都是青年人。我想说，戏曲工作者也应该拥抱互联网，用新形式来传播戏曲文化。但这不是说就不要舞台不要剧场了，剧场还是戏曲最重要的舞台。拥抱互联网的目的就是与青年人交朋友，最终把他们吸引到剧场中来。

生活周刊：您对未来豫剧发展还有什么新思考？

李树建：河南人口众多，豫剧的观众也很多，而且遍布全国各地。现在全国有十三个省市拥有163个国有豫剧团，民营豫剧团更是达到了2000多个，这么大规模的院团，在全国348个剧种中排名第一。我几年前就提出要“下好全国豫剧一盘棋”，就是要把这么多豫剧院团联合起来，大家相互切磋，相互帮扶，一起来推动豫剧的发展。我们连续几年在北京举行“中国豫剧经典流派经典剧目展演”，让人们看到豫剧艺术的整体实力。我经常说，豫剧根在河南，作为全国豫剧的娘家人，对外省豫剧团进行帮扶是我们的责任。我相信，经过全国豫剧人的共同努力，豫剧一定会产生出更多的艺术流派，培养出更多的艺术大师，传播到更多的国家和地区。

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作者：青年报记者 郦亮

编辑：林荟萃

审稿：梁文静

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