上海访谈 | 李佳怡：芒种之芒是麦子之芒是忙忙碌碌之忙，文学永远不会落幕内容是灵魂和王道

李佳怡

80后，《芒种》杂志社主编。从事文学创作，诗歌、散文、小说、评论见于《文艺报》《北京文学》《西部》《西湖》《飞天》《湖南文学》《青岛文学》《中国文化报》《解放日报》等，有作品被《小说选刊》《新华文摘》《诗选刊》转载。责编作品《丁字路口》获《小说选刊》第十二届年度大奖；《老街剃家》获《小说选刊》第八届年度大奖，《北京文学》优秀编辑奖等；个人作品《琢舞》获《小说选刊》最受读者欢迎小说奖；《赢家》获孔繁森杯一等奖等各类文学奖项。近年来编辑的小说、散文、小小说、诗歌被国家级选刊转载百余篇。

李蠡的“蠡”字，你会读吗？不会那就对了。这是李佳怡祖父给她起的名字，正因为许多人不会读，所以在高考的时候，她才改成了现在的名字。李佳怡大学毕业时，在电视台实习过，而且还当过几年记者，直到进入《芒种》，她才有了归属感。她记得去应聘的那天回到家，看到母亲年轻时读过的《芒种》，明白自己与《芒种》的缘分是从上一代延续下来的。从编辑部主任、副主编、主编一路走来，她对编辑这一职业的理解是，谈不上苦和累，其实和作家一样，都要学会与寂寞和孤独相处。她认为即便是新媒体时代，文学期刊同样可以大有作为，文学也永远不会落幕，优质的文本永远是一本期刊的灵魂和王道。

本期焦点人物  李佳怡

青年报记者  陈仓 李清川

1

在文学世界里也有一个李佳怡，

那应该就是另外一个我。

青年报：我们在网上一搜，搜出了有趣的信息，和你同名同姓的人挺多的，有演员，有医生。你能解读一下当初取名字时候的寓意吗？你在生活中有没有碰见过另一个“李佳怡”？

李佳怡：叫这个名字的确实很多，应该是当时80后、90后比较流行的名字。但在这之前我还有另外一个名字，叫李蠡，是祖父给我起的，因为蠡这个字比较生僻，经常被人叫错，后来高考的时候，为了不出意外才改的现在这个名字。现在这个名字很大众化，我不但在生活中碰见过另外一个李佳怡，而且在文学世界里也有一个李佳怡，那应该就是另外一个我，哈哈。

青年报：网络上有关你的信息非常少。你是沈阳人吗？你具体在沈阳什么地方出生成长的？你给我们介绍一下那块地方吧。
李佳怡：确实是，在流量当先的时代里，我的个人信息算很少的，而我本身也不是很喜欢曝光自己生活的人。我是个地道的东北人，父亲是大连人，母亲是沈阳人，我出生在沈阳。如果非要我介绍一下我的家乡，我就用一首比较有代表性的歌来表达吧，“我家住在沈阳城，老话就叫盛京，一朝发祥地，两代帝王都”。同时，沈阳也是九一八事变的发生地，近现代中国最屈辱的一段历史就发生在这里。改革开放以后沈阳作为共和国长子，见证了新中国从弱到强的变化过程。如今的沈阳在中国也是举足轻重的工业大城，所以有了东方鲁尔这样的美誉。经过多次华丽转身的沈阳城，如今和从前大不一样，如果你是个吃货的话，我还可以推荐东北的美食给你，如北方人大气、豪爽的性格一样，东北美食大碗又美味，是其他很多城市不具备的。

青年报：你在哪里读的大学？所学的专业和文学是否有关？你青少年时候最大的理想是文学还是别的？你的理想或者兴趣爱好形成的最大因素是什么？

李佳怡：上小学的时候，我的作文经常被当作范文在班上朗读，这让我开始喜欢上了作文，这算不算最初的文学理想？那时候对一个小朋友来讲，确实是萌芽时期的一种莫大的鼓舞。所以《芒种》开设了一个叫“小荷尖尖”的栏目，让有创作能力的青少年可以在我们这样的文学平台上崭露头角，这意味着很多孩子有可能将改变自己的人生，另一方面也体现了文学平台的价值，也是我对自己过去的一种回望和审视。

我大学是在沈阳读的，如果说专业对口的话，应该是对口电视台吧。在进入杂志社之前也从事过媒体相关行业大概几年时间，那时候大学没毕业就开始在省台实习，后来又在报社做跑线记者。记者是个很辛苦的行业，可能我当时太青涩，不太善于与人打交道，性格又自由随性，直到到了《芒种》才算安定下来，是有归属感的。所以我非常提倡现在面临就业的孩子们，一定要多尝试，多经历，才能找到最适合自己的职业。

青年报：你是什么时候进入《芒种》的？文学期刊又苦又累又不景气，你当初选择《芒种》应该有看重的东西吧？
李佳怡：我到《芒种》已经快十年了。少年时心中有对文学的向往，也曾写过一些现在看起来很幼稚的东西，这应该是我们那个时代，很多小孩子都憧憬过的文学殿堂吧。如果说更看重什么，这里应该是实现我年少梦想的地方。
纸媒不景气，是时代进步的必然走向，我相信，即便是新媒体时代，文学期刊同样可以大有作为，文学也永远不会落幕，优质的文本永远是一本期刊的灵魂和王道。至于苦、累倒是谈不上，编辑其实和作家一样，都要学会与寂寞和孤独相处，这也许就是它的魅力所在。

青年报：你的各方面条件挺好的，要去一些高收入的行业应该不是问题，这么多年你有没有跳槽的冲动和机会？

李佳怡：我可能是太懒了，乐于一成不变的生活，不喜欢过折腾的人生。有时活在自己的世界里，害怕受环境的影响和干预，所以对我来说过好当下，珍惜眼前拥有的比较重要。

青年报：你能坚持下来，还是蛮有成就的，起码现在已经做到了主编这个位置。你最初进入《芒种》具体干什么工作？你还记得自己第一次进入编辑部时候的心情吗？和最近一次走进编辑部变与不变的是什么？
李佳怡：成就谈不上，就是一份责任而已。主持工作到现在还不到一年时间。最初到《芒种》是从编辑做起的。第一次进入编辑部是十年前的事了，是我来《芒种》面试的时候，就是现在的张启智社长接待的我。张社长当时还很年轻，他给我的第一感觉很严厉，对文学有独到的见解和眼光。那时《芒种》刚刚被评上北大中文核心期刊，正是缺编辑的时候，正好我来了，可能这就是冥冥之中自有安排，是偶然也像是必然。
我依然记得那天的情景。那天我穿了一身白色衣服，带着初出茅庐不怕虎的劲儿走进了文联大楼，直到今天我们之间的对话内容依然历历在目。面试回家之后，正好我妈在收拾房子，我和她一边闲聊一边整理那些磁带和老旧得都已经泛黄的书籍，没想到里面竟翻出了好多本一九八几年出版的《芒种》杂志，我妈说那是他们年轻的时候都在读的杂志，没想到这种缘分竟然是从上一代延续下来的。

青年报：《芒种》创刊于1957年，是一份非常老牌的文学期刊。非常巧，再过几天就是二十四节气的“芒种”。你是怎么理解“芒种”和你们刊物之间的联系的？

李佳怡：节气上的芒种寓意在二十四节气中是绝无仅有的。“芒”，意味着收获；“种”，意味着播种。在这一点上，我觉得我们省作协藤书记的一番解读特别好，《芒种》之芒，既是大麦小麦之芒，也是忙忙碌碌之忙。作为一本期刊的编辑，今年复明年，一期接一期地做杂志，在忙碌中收获，收获后又接着忙碌，能给这种循环忙碌带来兴奋的，当然就是发现好作品。仿佛从一颗种子埋在土里到发芽结果，其实和办杂志是一样的道理。也如同人生的很多机遇，因果是相辅相成的。

青年报：我们打开《芒种》杂志，有几个标志性的符号，由此也产生了不少疑问。第一个是刊名，是齐白石先生题写的，他是一个画家，和沈阳好像没有关联，当年为什么会得到他的题名呢？这么多年过去了，有没有想过换一种形式？
李佳怡：刊名是齐白石先生1957年1月为《芒种》题写的。同年的9月份，齐白石先生就去世了，他写的字成为一份非常珍贵的记忆。《芒种》这些年一直延续这种形式，目前没有要改变的想法。

青年报：第二个是“全国中文核心期刊”，作为一份市办刊物，能够获得如此成就，代表着《芒种》的专业性和影响力，而杂志办得好又与主编有关。你和《芒种》几任主编有过交往吗？能讲讲你们相处的故事吗？

李佳怡：《芒种》已经是一本拥有64年历史的老牌刊物了，我相信一本历史深厚的刊物，一定是几代人的付出共同打造的。我是2012年来的《芒种》，《芒种》刚好被评为“全国中文核心期刊”，当时的主编就是张启智，也是我唯一有过接触的主编。他对于我来说如友如父，是我非常敬爱的领导。他在《芒种》工作了16年，几乎把人生中最重要的时光都奉献给了这本杂志，也是他的心血和付出，带领着一本杂志走向了全国。

文学也是个圈儿，看起来水天一色，有时也风高浪急。他用善良和情怀善待每一个人，不但为文学后辈的发展操心，更体现在他刚中有柔，谦逊随和的品性上。不计冤怨、不论是非、非常有长者风范。这些年我们相处下来，我甚至从未听他说过他人的是是非非，即便遇见辜负过他的人和事，他也总是哈哈一笑，说：“付出的时候不要期待回报，就不会感到委屈，人哪有十全十美的？”言传即身教！这些年，他豁达的价值观和格局时常深深地影响并温暖着我。

2

前辈们豁达的价值观和格局

时常深深地影响并温暖着我。

青年报：老一辈编辑家文化底蕴深厚，身上应该有很多优秀的品质，对我们青年编辑具有启发意义，你结合一下具体的事例，和我们分享一下可以吗？

李佳怡：老一辈编辑家的文化理想和担当是我们这代人无法效仿的，虽然我们如今的生活条件和学习环境都较他们有着天壤之别。不过，在我身边依然有很多值得我学习的人，他们具备这个时代的职业情怀，拥有超越常人的智慧和知识储备，许多已经功成名就，却依然深耕在一线岗位，发挥着工匠精神，追求精益求精，他们的这些态度和品质时常影响着我。给我印象非常深刻的一次是徐则臣主编来沈阳，在去参观沈阳故宫的路上，我们边走边聊，他说自己的近视程度越来越严重了，每期要看几十万字的稿子，而且不止看一遍，这让我很惊讶，也很惭愧。原来，成功之路是有迹可寻的，它取决于点滴。

青年报：你主持杂志时间不长，你觉得当主编和从前有哪些不一样的地方？你能不能从栏目设置、办刊思路和管理等方面介绍一下？
李佳怡：真正主持工作是从2021年1期开始的。我是从编辑到编辑部主任、副主编、主编一路走过来的，即便现在依然在选稿、审稿，工作的流程和过去几乎没有什么变化，只是无形的压力会大很多，责任也更重，更多精力和重心逐渐会落到其他地方，比如创收。新媒体时代，传统期刊无时无刻不面临着各种挑战，传统纸媒不像电子出版物，每一笔支出都要计算，人工成本、印刷、纸张、物流等等，都是从前不当家时未曾有过的紧迫感。
这些年，重点栏目的设定几乎是固定的，除了特别时期、特别策划以外，每年都会有1～3个栏目上的微调，在秉承传统杂志的模式上创新，让杂志内容多元化的同时，为其注入更多的活力。另外，新媒体平台可以弥补传统媒体的不足，我们也在做各种尝试，顺势而为，让传统文学刊物更好地融入新媒体是必然趋势，二者也许可以碰撞出不一样的火花。

青年报：你对每个作家都很尊重，而且对作品推广非常用心，所以我们听到很多作者提起李佳怡，都表现出了无限感激之情。在与作家打交道的过程中，应该有很多花絮或者佳话，你能举几个分享一下吗？

李佳怡：这就是我的日常工作。《芒种》一直尊重原创、尊重我们每一位作者。但我们之间的交往都仅存在于来稿之上，当然也有很多作者后来成为了我们的朋友。百人百态，尤其是文学圈，有趣的、性情中人比比皆是，可能是我缺乏发现的眼睛，还没有发现哪段花絮可以称之为佳话。

青年报：我也挺感激你的，我在你们那里发表过一篇小说《摩擦取火》。之所以当时给了这篇稿子，一方面是喜欢你们杂志，另一方面是你们预付了稿费，吃了你们的嘴软，拿了你们的手短，所以就把自己最好的稿子给了你。不过也得到了很多，被《小说选刊》头条转载，入选了四五个年选，还进入了当年的两个排行榜。我们都觉得，你们这种预付稿费的方法非常绝妙，目前这种约稿方式运行得怎么样？
李佳怡：哈哈，但这招现在应该不管用了吧？《芒种》预付稿费应该是十多年前就形成的一种约稿方式，也是《芒种》和很多老朋友们约定俗成的一种默契。《芒种》大概有一批这样的作家朋友，每年都会给一篇自己比较满意的作品来支持我们。如果说2000年左右，这笔稿费还算是一笔“巨款”，那么对很多人来说，现在这笔稿费应该就是这些老朋友对《芒种》的“回馈”，因为这里的很多人如今都已经是“大家”“名家”，他们的稿费如今已经涨到千字千元，甚至更高，但我们的预付稿费只是比过去相对提高了一点，可他们依旧愿意每年给《芒种》一篇作品，在这一点上，非常能体现出很多作家感性、纯粹的一面。

青年报：正因为你对作家的尊重和重视，作品交给你以后，“命”就特别好，所以很多人愿意把稿件交给你。你觉得一个好编辑应该具备的素质是什么？编辑对于作家的意义在哪里？

李佳怡：编辑其实就是一部作品的管家，抱着和主人一样的心态，希望它们有好的归宿和结局。编辑的意义应该体现在如何成就一部作品，这不仅存在于对作者提出的修改意见和编校程序中。很多作家非常有个性，不喜欢自己的作品被改动，我们也尽量做到充分尊重作家和他们的作品，但是编辑应该有自己的立场，具备更高的格局和认知是非常重要的。铁凝主席最近对编辑有一个精辟的论述非常到位：编辑需要宽阔的视野和敏锐的眼光，需要公正严明的精神，所以自古就有“选学”，有“选家”，精思明辨，治“选学”，做“选家”汇品赏之盛，领风气之光。这应该就是对一位文学编辑的最高要求。

青年报：正是你以及团队的努力，《芒种》目前影响力持续上升，如果把转载和获奖以及入选排行榜和年选，作为一个衡量标准的话，你们在同行中入选概率挺高的。你们有没有做过这方面的统计？
李佳怡：优秀作品太多了，无论得奖或者转载与否，稿子见刊的那一刻起，这篇作品应该就是优秀的。从原发刊物角度统计，《芒种》被转载的作品概率还是挺高的。

青年报：对于著名作家和文学新人，你们选择稿件的时候最看重的是什么？你们是青年作家非常看重的发表平台，你们在发现文学新人方面有没有一些具体的措施？

李佳怡：著名作家也是从文学新人起步的，青年作家迭出，说明中国文学需要新鲜血液，所以一直以来，只要文本过硬，在《芒种》就没有“新人”和“名人”的区别。记得早些年，网络不是特别发达的时候，我经常和一些期刊同行交流，或者找期刊前辈，让他们推荐一些比较关注的文学新人。现在，我们得到信息的方式变得容易了，文学界限却不像从前那样清晰，很多好作品、好作家反倒需要更多精力去发掘，这当然也是考验编辑能力的重要因素。

3

纸媒遭遇新媒体，

我们的核心力是内容，

是优秀的作品，

只不过是换一种顺应时代的方式。 

青年报：《芒种》地处东北，你们如何处理地方作家与全国作家的关系？在选择稿件的时候，永恒不变的标准是什么？

李佳怡：这是一个科技极其发达的时代，不存在地方与全国作家的区别。我们虽然地处东北，有一些地域性上的差异，与许多经济发达地带的稿酬没法儿比，但在选稿上，永恒不变的标准就是文本，用作品说话。近几年由于“铁西三剑客”的缘故，东北作家再次被全国关注，这是好事，我们也会通过自身平台，弘扬主旋律、宣传本土文化，关注本地作家，为此还专门开设了“盛京流云”栏目，这些文章成为全面展示沈阳的平台。其中部分作品是邀请国内名家写的，还有的是沈阳本土作家写的。总而言之，“盛京流云”以文学的力量向读者全面推介沈阳。另外，我想说的是，这些年，《芒种》一直有一批全国各地的作家朋友在拥护我们，支持我们，我们非常感激他们，当然这里也包括你。

青年报：著名作家的稿件都是约的，许多普通作者非常关心，你们是怎么处理自然来稿的？你们会关注一些新秀而主动向他们约稿吗？
李佳怡：约名家稿件是所有刊物都需要和向往的，但不可能每期每篇作品都出自名家。成名作家作品资源有限，普通作者里面也有很多有深度、有高度、有温度的作品，文学刊物的影响力也许在于名家，但生命力需要青年作家支撑，所以我们不仅关注而且会主动发掘文学新人。比如继“铁西三剑客”之后，沈阳又出现了一个80后作家黑铁，他的风格类似于三剑客，却在对家乡情感书写上更具情义。关注他之后我发现，他的作品不仅仅书写东北土地，对于人物的洞察力也有着强大的掌控能力，当时在《芒种》发表出来的小说，随即被《小说选刊》转载。这说明不仅是我们，很多选刊也都在关注和力捧这些文学新秀。另一方面，我们也非常关注文学新人的动态，文学是具备服务功能的，我们也一直遵循《芒种》“不畏名家，不薄新人”的办刊传统，力争培养新的文学力量，让更多年轻作者和他们的作品进入我们的视野。比如“芒种论坛”栏目，就是每期由一位著名评论家，带领各自的博士，他们都是非常优秀的青年学者、评论家，由他们共同对一部作品或者一个当下较为热点的文学话题进行讨论。这样不仅能解决一部分人的学术发表需求，也能让一本纯文学杂志多样化，更具学术价值。

青年报：国家对文化发展非常重视，在文学期刊非常不景气的背景下，全国各地许多优秀的杂志都在依靠国家扶持。国家对《芒种》有没有扶持？你们目前有生存和发展方面的困境吗？

李佳怡：大多数期刊都无法靠发行来维持生计，巧妇难为无米之炊，这是眼下大多数纸媒所面临的困境。办刊和办报一样，没有所谓的诀窍，财力支撑当然很重要，《芒种》目前还是有政策扶持的。我们应对困难的方式，就是不遗余力地做好自己的内容，时刻保持清醒的认识，发挥一本刊物的最大价值。

青年报：你其实还有一个作家身份，你觉得当主编与当作家，你更喜欢哪一个？你觉得哪个更难一些？
李佳怡：当然是做主编更难。主编和作家本身就是一把双刃剑，为他人做嫁衣和自由创作难两全。而主编的职务更是一份责任，你要带领一个团队，团队里的每一个人、每一件事都与你有关；每一篇作品的来去和命运都与你有关。我必须全力以赴做好主编这件事，把文学理想转化成奉献精神就会平衡许多。

青年报：我看到你写过小说、散文和诗，评论家的评价比较高，但是数量却非常少，这是因为太忙还是别的什么原因？

李佳怡：有一部分作品是早前写的，一直放在那，心血来潮的时候就拿出来继续写。如果说因为忙而没时间写作，似乎有点矫情，但确实有很长一段时间，情绪和灵感都不在线，至于外界的声音都是对我的鼓励和厚爱，我其实是受之有愧的。

青年报：你的业余时间都是怎么打发的？你还有别的什么兴趣爱好吗？
李佳怡：我的业余生活真的特别单调乏味。前面我不是说过吗？真的是一成不变，就连出去吃饭都会选择同一家饭店，点同样的菜，坐同一个位置。

青年报：你是80后，应该更容易接受新生事物，现在许多年轻人沉溺于微信等，你是怎么对待和理解这些新媒体的？你现在看文学作品，更多的是纸质的还是电子的？

李佳怡：我虽然是80后，但我相对传统，不是特别容易接受新生事物。所以微信还有其他网络媒介于我来说只是一个交流工具而已，其他功能我也不会用。直到现在我看稿必须看打印出来的纸质版，修改起来也相对方便。

青年报：具体到报纸期刊，你认为纸媒会被网络取代吗？如果是这样，那么会经过多少时间？你有没有思考过，文学纸刊的应对之策？
李佳怡：在我看来，网络的活跃程度已经远远超过了人类的预期，至于能否完全取代纸媒，还是用时间来证明吧。不过，我认为，存在即合理，现在依旧有很多人喜欢看书看报看杂志，比如我，甚至是某一个时代的群体，这不仅仅是传统观念在作祟。20年前，纸媒遭遇过危机，全球迎来了新媒体阅读时代，如今，当这个话题重现，在风险面前也许有机遇会不期而遇。我们的核心力是内容，是优秀的作品，只不过是换一种顺应时代的方式，将它们搬上时效性、传播性更快捷的平台。这是符合时代的产物，所以《芒种》也开设了自媒体平台，“芒种文学”在线公众号以及抖音App，很多读者可以通过这些渠道了解我们，包括即时的留言和互动，这是传统纸媒无法做到的。

青年报：谢谢佳怡主编。

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编辑：林荟萃

审稿：梁文静

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