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9月7日晚上,《历史的温度》系列作者张玮(馒头大师)在“馒头会客厅”第二期,邀请了著名金融学者、《金钱永不眠》系列的作者香帅老师。直播中,对于历史上的一些转折、个人在不确定时代的抉择与应对等话题,两位老师进行了探讨。以下就是本场对话的精华部分,希望他们的思考与讨论能对你有所启发。百年未遇之大变局馒头大师:这几年来,尤其是从2018年中美贸易摩擦以来,很多人都说,我们正处于一个百年未遇的大变局时代。对于这种看法,香帅你怎么理解?香帅:从1945年二战结束到60年代,这是资本主义的黄金时代;从60年代-80年代左右,美苏争霸这个格局下仍然往前走;从1991-2018年,这是全球共识最强的时代。全球化、经济增长,加上网络技术的飞跃,整个全球化往前迈了一大步。所以从1945年到2018年,全球始终处于上行的态势——经济全球化,技术不断突破,全球持续融合和增长。这是人类社会历史上经济增长最快的时期,仅仅用了几十年,全球财富就翻了220倍。这段时期有些和之前不一样的特征。1.信用货币时代,拥有向未来借款的能力,但泡沫也更大。1971年以后全球进入信用货币社会,信用货币就是你可以用未来作为抵押品来支撑现在的发展,但缺陷是如果人不能控制住欲望,不停地借未来,就会出现泡沫,像一个巨大的“庞氏骗局”。90年代以后,泡沫经济越来越盛行,人类一次次从泡沫中苏醒,但泡沫却一次比一次大。你看9·11事件以后美国放了一次水,2008年以后又放水,维持了十几年的稳定。现在放的水是原来的数倍,后果却还未显现,原来没看到过的泡沫,谁也不知道吹到什么地步会破。2.高度金融化,泡沫化,导致全球贫富分化,社会出现裂缝。泡沫导致两个后果:一个是社会动荡;另一个就是金融资产涨价,全球贫富分化。贫富分化导致关于“增长”的共识出现裂缝,这是2018年贸易摩擦的底层逻辑。到2020年大放水之后,贫富分化趋势更强:2020年到现在,全球前100名的富豪的资产总额大概翻了一倍,底层大概30多亿人却折损了很多财富,分化加剧。内部问题外部化,这是政治上惯用的策略,全球贸易、金融、格局都因此发生变动。这个时间节点还碰到两个“冲击”:第一,中国从高速增长到中速增长,从制造业到服务业,正在艰难完成新旧经济的转型。第二,数字技术大幅迭代,开始影响生产关系,进而影响政治格局。整体上,全球经济格局、经济增长模式、数字技术进步都发生巨大的改变,对整个社会产生了巨大影响,这几个维度上判断:我们确实进入了“百年未有之大变局”。馒头大师:你的话给我很多启示。其实在说我的观点之前,我们不妨先倒过去看前一百年,也就是1922-2022年。请问:过去的这一百年变化小吗?绝对不算小吧?我外婆1931年出生,今年91岁。这个年龄在现在的高寿人群中其实并不稀奇,但一旦嵌入历史事件,就很唏嘘了。我外婆是在1931年出生的,那一年,日本发动了“九一八事变”。到日本发动全面侵华的时候,我外婆已经是学龄儿童了。从理论上来说,她可能从电台里听到过苏军在斯大林格勒发动反击的消息,她也可能在报纸上看到日本偷袭珍珠港的消息。日本投降时她14岁了,新中国成立她已经是成年人了。她过了而立之年,在《人民日报》上看到了中国第一颗原子弹爆炸的消息,在不惑之年知道了尼克松访华,而到了快要知天命的年纪,迎来了中国的改革开放。我以前是体育记者,中国体育圈曾有个著名的“奥运三问”:中国什么时候能派自己的运动员去参加奥运会?什么时候能得到一枚奥运金牌?什么时候能举办一场奥运会?——这在一百年前像遥不可及的目标。但我奶奶全经历了:中国人第一次参加奥运会时,她刚满周岁;中国人第一次在奥运会夺金时,她53岁;中国人第一次举办奥运会时,她77岁。她从“电话”是什么东西都不知道到现在可以使用智能手机。从“汽车”长什么样子也没见过到现在可以坐飞机出国旅游。这过去一百年她变化不大吗?我觉得还是挺大的。但为什么说我们现在依旧面临一个百年未遇的大变局?我自己觉得,至少有两个原因。一个是战争。我觉得过去的一百年或者再往前推一百年(1820-1920年),这两个百年翻天覆地的变化的背后,一个重要的推手是战争。两个百年,有两场世界大战,这还不包括改变全世界人口最多国家命运的“鸦片战争”这种局部战争。而就目前而言,我们暂时没有看到全世界范围内爆发战争的迹象——可能在核武器被发明之后,这种概率被大大降低了。而今后的大变局,很可能将围绕你所说的数字技术也好,平台经济也好,各种诉诸战争的“战争”,没有硝烟的战争。所以这可能是我们说“百年未有之变局”的原因,很可能是新形式的“变局”。第二,从逻辑上来说,我们可能站在“百年未遇的大变局”的门槛上,所谓“门槛”,就是将来还未来,未来是什么样,我们可能要经历了才知道。2022年新一轮全球经济衰退开始了吗?馒头大师:今天我们讲变局时代,其实时代环境下,经济和每个人都是相关的,有人说新一轮世界范围内的经济衰退好像已经开始了,你觉得这个说法成立吗,你是怎么看这个问题的?香帅:分三层来聊。从短期(6个月至1年)来看,我总结了三句话:第一句话,经济衰退对美国不成立,对欧洲、日本没意义,对中国来说时态不对,它是正在进行时,不是将来时。美国现在就是经济过热,没有什么衰退可言,从数据来看通胀虽然高,但是它的就业很好。对于欧洲和日本来说没有什么意义——这个意思是说,它们过去10多年增速都很低,日本接近0,欧洲不超过1,欧洲已经衰退很多年,也不是今天才有的事情。中国则就是时态不对,从周期的角度来讲,现在的中国明显处于经济放缓时期,过去的这八九个月是中国二十多年来经济体感最难受的一次。就业率低、经济增速低、财政收入下滑,我们确实在一个衰退周期中。从中期(1—2年左右)来看,美国有衰退的可能性。但是我觉得它不一定能到达2008年的水平,美联储的整体步调调整得比较好,到现在没有紧缩,一直控制试图实现软着陆,目前来看有这样的可能性。理想的情况下,1—2年或者1—3年内可能是一个温和的衰退。但这也很正常,因为美国很多年平均2%、3%的增速,涨到了近4%,借钱透支了未来的增速再回到1%都有可能,只要慢慢降低就能承受。这里给大家吃一颗安心丸,其实今年5月份的时候我特别焦虑,当时看不太清楚未来的局面。但从过去两个月来看,我觉得大家可以安心的是中国今年一定是前低后高,下半年一定会比上半年数据好,明年会更好一点。上半年经济学家一直强调国家政策不够宽松。但是这个月开始,“双宽”(宽财政、宽货币)已经开始,应该会持续一段时间,所以这个月国债市场非常好,但是股票波动太大,情况不好估计。所以在强力宽政策的形势下,我觉得到明年上半年会相对好很多,在已经见底的情况下,不一定V形反弹,但会有小反弹。从长期(3—5年以上)来看,美国会从这一温和或者更大的衰退里恢复,欧洲、日本就不要期待太多。很多人会问日元和欧元贬得很厉害,要不要买?我觉得起码还有再下行的空间吧。但是从中长期的角度来说,中国经济的持续中高速增长需要持续观察思考,迭代判断。明年后的短期复苏是否能够持续,需要政策在修复预期上着力。应对大变局的具体行动香帅:今年以来,大家都会感觉到不确定或者有一些焦虑。我想问一下馒头,今年你有什么样的应对措施吗?还是说你完全没有受冲击?馒头大师:也受到了冲击,但从我的角度来说,实事求是,和不少真的遭受冲击的个体和企业相比,确实还没到揭不开锅的地步,所以也没啥好说的,主要是心态方面的调整。不知道你是怎么面对的?香帅:我是真做了调整。说冲击肯定有啊。比如说今年我做共潮生·2022香帅年度财富展望,当时谈好的赞助商有的因为居家时间太长,有的公司被关,没法走流程。最终在5月份相当于从头开始重新招商,当时真的特别难。所以当时我就要做一个判断:要么干,要么放弃明年再来。如果干就要从头来,最坏的情况是没有赞助商,那这个成本我要不要承担?当时要做决策也挺痛苦的,而且很惊险。后来我就用底线思维调整自己,我把自己的预期降到最低。用金融术语来说,就是把预期收益率放到零的水平,后面所有的收益都叫超额收益。通过这件事我也一直在想:第一,未来财富管理上可能需要调整预期。原来百分之十几的收益率大家习以为常,但是现在没有5%—6%的时代红利了,预期要降低。第二,要有底线思维。比如今年很多人买黄金,不靠这个挣多少钱,而是用来保底。还有人提前还房贷,不一定是觉得这件事划算,而是在碰到问题的情况下,不担心自己没地方住。底线思维是对的,为什么?因为心里面的任何动荡,都会导致投资的动作变形,保住底就好了。第三,要多元化。到去年为止我特别不建议大家在货币上做多元配置,因为人民币明显强势,到去年我都一直坚持人民币会到5,今年这个判断也还在。它是两面的,可能到7或者更高,但是也会到5,也就是变成了宽幅波动。这样的情况下,资产的多元配置是一定要提上日程的。所谓多元除了币种多元,也有资产多元。中国人有70%—80%的资产在房产上,过去二十年买房子就对了。但是今天可能面临很大的风险。大家老是说不要把鸡蛋放一个篮子里,有时候听上去是一个鸡汤,为什么呢?我刚才说有一个趋势,因为人生和财富都是趋势加上波动,当趋势特别强,你all