如何坦然面对这个不确定的时代？
9月7日晚上，《历史的温度》系列作者张玮（馒头大师）在“馒头会客厅”第二期，邀请了著名金融学者、《金钱永不眠》系列的作者香帅老师。直播中，对于历史上的一些转折、个人在不确定时代的抉择与应对等话题，两位老师进行了探讨。以下就是本场对话的精华部分，希望他们的思考与讨论能对你有所启发。百年未遇之大变局馒头大师：这几年来，尤其是从2018年中美贸易摩擦以来，很多人都说，我们正处于一个百年未遇的大变局时代。对于这种看法，香帅你怎么理解？香帅：从1945年二战结束到60年代，这是资本主义的黄金时代；从60年代-80年代左右，美苏争霸这个格局下仍然往前走；从1991-2018年，这是全球共识最强的时代。全球化、经济增长，加上网络技术的飞跃，整个全球化往前迈了一大步。所以从1945年到2018年，全球始终处于上行的态势——经济全球化，技术不断突破，全球持续融合和增长。这是人类社会历史上经济增长最快的时期，仅仅用了几十年，全球财富就翻了220倍。这段时期有些和之前不一样的特征。1.信用货币时代，拥有向未来借款的能力，但泡沫也更大。1971年以后全球进入信用货币社会，信用货币就是你可以用未来作为抵押品来支撑现在的发展，但缺陷是如果人不能控制住欲望，不停地借未来，就会出现泡沫，像一个巨大的“庞氏骗局”。90年代以后，泡沫经济越来越盛行，人类一次次从泡沫中苏醒，但泡沫却一次比一次大。你看9·11事件以后美国放了一次水，2008年以后又放水，维持了十几年的稳定。现在放的水是原来的数倍，后果却还未显现，原来没看到过的泡沫，谁也不知道吹到什么地步会破。2.高度金融化，泡沫化，导致全球贫富分化，社会出现裂缝。泡沫导致两个后果：一个是社会动荡；另一个就是金融资产涨价，全球贫富分化。贫富分化导致关于“增长”的共识出现裂缝，这是2018年贸易摩擦的底层逻辑。到2020年大放水之后，贫富分化趋势更强：2020年到现在，全球前100名的富豪的资产总额大概翻了一倍，底层大概30多亿人却折损了很多财富，分化加剧。内部问题外部化，这是政治上惯用的策略，全球贸易、金融、格局都因此发生变动。这个时间节点还碰到两个“冲击”：第一，中国从高速增长到中速增长，从制造业到服务业，正在艰难完成新旧经济的转型。第二，数字技术大幅迭代，开始影响生产关系，进而影响政治格局。整体上，全球经济格局、经济增长模式、数字技术进步都发生巨大的改变，对整个社会产生了巨大影响，这几个维度上判断：我们确实进入了“百年未有之大变局”。馒头大师：你的话给我很多启示。其实在说我的观点之前，我们不妨先倒过去看前一百年，也就是1922-2022年。请问：过去的这一百年变化小吗？绝对不算小吧？我外婆1931年出生，今年91岁。这个年龄在现在的高寿人群中其实并不稀奇，但一旦嵌入历史事件，就很唏嘘了。我外婆是在1931年出生的，那一年，日本发动了“九一八事变”。到日本发动全面侵华的时候，我外婆已经是学龄儿童了。从理论上来说，她可能从电台里听到过苏军在斯大林格勒发动反击的消息，她也可能在报纸上看到日本偷袭珍珠港的消息。日本投降时她14岁了，新中国成立她已经是成年人了。她过了而立之年，在《人民日报》上看到了中国第一颗原子弹爆炸的消息，在不惑之年知道了尼克松访华，而到了快要知天命的年纪，迎来了中国的改革开放。我以前是体育记者，中国体育圈曾有个著名的“奥运三问”：中国什么时候能派自己的运动员去参加奥运会？什么时候能得到一枚奥运金牌？什么时候能举办一场奥运会？——这在一百年前像遥不可及的目标。但我奶奶全经历了：中国人第一次参加奥运会时，她刚满周岁；中国人第一次在奥运会夺金时，她53岁；中国人第一次举办奥运会时，她77岁。她从“电话”是什么东西都不知道到现在可以使用智能手机。从“汽车”长什么样子也没见过到现在可以坐飞机出国旅游。这过去一百年她变化不大吗？我觉得还是挺大的。但为什么说我们现在依旧面临一个百年未遇的大变局？我自己觉得，至少有两个原因。一个是战争。我觉得过去的一百年或者再往前推一百年（1820-1920年），这两个百年翻天覆地的变化的背后，一个重要的推手是战争。两个百年，有两场世界大战，这还不包括改变全世界人口最多国家命运的“鸦片战争”这种局部战争。而就目前而言，我们暂时没有看到全世界范围内爆发战争的迹象——可能在核武器被发明之后，这种概率被大大降低了。而今后的大变局，很可能将围绕你所说的数字技术也好，平台经济也好，各种诉诸战争的“战争”，没有硝烟的战争。所以这可能是我们说“百年未有之变局”的原因，很可能是新形式的“变局”。第二，从逻辑上来说，我们可能站在“百年未遇的大变局”的门槛上，所谓“门槛”，就是将来还未来，未来是什么样，我们可能要经历了才知道。2022年新一轮全球经济衰退开始了吗？馒头大师：今天我们讲变局时代，其实时代环境下，经济和每个人都是相关的，有人说新一轮世界范围内的经济衰退好像已经开始了，你觉得这个说法成立吗，你是怎么看这个问题的？香帅：分三层来聊。从短期（6个月至1年）来看，我总结了三句话：第一句话，经济衰退对美国不成立，对欧洲、日本没意义，对中国来说时态不对，它是正在进行时，不是将来时。美国现在就是经济过热，没有什么衰退可言，从数据来看通胀虽然高，但是它的就业很好。对于欧洲和日本来说没有什么意义——这个意思是说，它们过去10多年增速都很低，日本接近0，欧洲不超过1，欧洲已经衰退很多年，也不是今天才有的事情。中国则就是时态不对，从周期的角度来讲，现在的中国明显处于经济放缓时期，过去的这八九个月是中国二十多年来经济体感最难受的一次。就业率低、经济增速低、财政收入下滑，我们确实在一个衰退周期中。从中期（1—2年左右）来看，美国有衰退的可能性。但是我觉得它不一定能到达2008年的水平，美联储的整体步调调整得比较好，到现在没有紧缩，一直控制试图实现软着陆，目前来看有这样的可能性。理想的情况下，1—2年或者1—3年内可能是一个温和的衰退。但这也很正常，因为美国很多年平均2%、3%的增速，涨到了近4%，借钱透支了未来的增速再回到1%都有可能，只要慢慢降低就能承受。这里给大家吃一颗安心丸，其实今年5月份的时候我特别焦虑，当时看不太清楚未来的局面。但从过去两个月来看，我觉得大家可以安心的是中国今年一定是前低后高，下半年一定会比上半年数据好，明年会更好一点。上半年经济学家一直强调国家政策不够宽松。但是这个月开始，“双宽”（宽财政、宽货币）已经开始，应该会持续一段时间，所以这个月国债市场非常好，但是股票波动太大，情况不好估计。所以在强力宽政策的形势下，我觉得到明年上半年会相对好很多，在已经见底的情况下，不一定V形反弹，但会有小反弹。从长期（3—5年以上）来看，美国会从这一温和或者更大的衰退里恢复，欧洲、日本就不要期待太多。很多人会问日元和欧元贬得很厉害，要不要买？我觉得起码还有再下行的空间吧。但是从中长期的角度来说，中国经济的持续中高速增长需要持续观察思考，迭代判断。明年后的短期复苏是否能够持续，需要政策在修复预期上着力。应对大变局的具体行动香帅：今年以来，大家都会感觉到不确定或者有一些焦虑。我想问一下馒头，今年你有什么样的应对措施吗？还是说你完全没有受冲击？馒头大师：也受到了冲击，但从我的角度来说，实事求是，和不少真的遭受冲击的个体和企业相比，确实还没到揭不开锅的地步，所以也没啥好说的，主要是心态方面的调整。不知道你是怎么面对的？香帅：我是真做了调整。说冲击肯定有啊。比如说今年我做共潮生·2022香帅年度财富展望，当时谈好的赞助商有的因为居家时间太长，有的公司被关，没法走流程。最终在5月份相当于从头开始重新招商，当时真的特别难。所以当时我就要做一个判断：要么干，要么放弃明年再来。如果干就要从头来，最坏的情况是没有赞助商，那这个成本我要不要承担？当时要做决策也挺痛苦的，而且很惊险。后来我就用底线思维调整自己，我把自己的预期降到最低。用金融术语来说，就是把预期收益率放到零的水平，后面所有的收益都叫超额收益。通过这件事我也一直在想：第一，未来财富管理上可能需要调整预期。原来百分之十几的收益率大家习以为常，但是现在没有5%—6%的时代红利了，预期要降低。第二，要有底线思维。比如今年很多人买黄金，不靠这个挣多少钱，而是用来保底。还有人提前还房贷，不一定是觉得这件事划算，而是在碰到问题的情况下，不担心自己没地方住。底线思维是对的，为什么？因为心里面的任何动荡，都会导致投资的动作变形，保住底就好了。第三，要多元化。到去年为止我特别不建议大家在货币上做多元配置，因为人民币明显强势，到去年我都一直坚持人民币会到5，今年这个判断也还在。它是两面的，可能到7或者更高，但是也会到5，也就是变成了宽幅波动。这样的情况下，资产的多元配置是一定要提上日程的。所谓多元除了币种多元，也有资产多元。中国人有70%—80%的资产在房产上，过去二十年买房子就对了。但是今天可能面临很大的风险。大家老是说不要把鸡蛋放一个篮子里，有时候听上去是一个鸡汤，为什么呢？我刚才说有一个趋势，因为人生和财富都是趋势加上波动，当趋势特别强，你all
2022年9月14日