中国需要给临床医生腾出时间来做研究 | 霍普金斯大学教授直播文字实录②

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7 月 20 日，“科研圈”与来自约翰·霍普金斯大学的两位教授艾琳·米可斯（Erin Michos）和查尔斯·维纳（Charles Wiener）进行了一次愉快而深入的对话，还有很多小伙伴在线上参与了我们的直播。在直播中，在简单介绍了自己的求学与科研之路后，两位教授对工作-生活平衡、女性科学研究者相关的议题，以及研究生、本科生在学习、科研、成长和发展中可能经历的种种困惑，给出了很有见地且非常实用的建议。查尔斯教授最后对有关美国 PhD、MD 和博后申请的种种问题进行了集中解答。

由于篇幅原因，本次直播的文字实录将分为三部分推送。在本期实录中，我们整理了两位教授对于医生科研、心血管疾病预防等问题的思考和讨论。

艾琳·米可斯（Erin Michos，中）和查尔斯·维纳（Charles Wiener，右一）

编辑  耿佳琳 魏潇

既是临床医生又是科学家

Q：许多研究人员即使从未见过病人，也能做好与疾病相关的研究。那么，临床医生做科研还有什么优势呢？

艾琳：我认为有很大的优势啊，因为我能在接触病人的时候看到他们的问题，从而拿到第一手资料和信息。很多时候，在门诊看到的现象，会给我做研究的想法和动力。在我的一项基于人口的研究中，门诊经验为我提供了研究思路。与此同时，我的研究结果会运用到病人的治疗和护理上。我在心血管疾病风险评估方面做了很多工作，在我的研究中，我已经根据心脏CT扫描对冠状动脉钙分数做了很多研究，以帮助估计患者面临的风险。现在这项研究结论已经直接应用于患者，我正在为病人定制这些测试。所以我认为它们非常互补，成为一名临床医生科学家的优势之一就是你在这两个领域都能有所作为。

查尔斯：过去十多年来的科学实验方法已变得极其复杂，显然是需要团队合作的，我认为有一些临床医生参与研究是至关重要的。但与此同时，这还不够。你需要遗传学家、化学家、物理学家、生物学家，你需要每个人一起工作。即使每个人都在研究与人类健康相关的问题，拥有一个多学科团队可以从多个角度处理问题。

艾琳：是的！所以我与流行病学家和统计学家合作，没有他们我的研究就做不成。所以我完全同意拥有一支多元化的团队。

Q：如何平衡实验室工作和临床工作？做研究会对医生造成不良影响吗？

艾琳：两个国家的系统可能会有所不同。我从美国国立卫生研究院（NIH）获得资助，从而保证在一段时间内我可以专注于我的研究。所以我有几天在诊所，有几天做研究。所以我认为做研究不会对医生工作产生负面影响。但不排除这种可能：在我应该做研究的那几天，我需要接诊紧急情况下的病人，给他们填写处方。所以有时也会因为临床工作而失去写作和研究时间。

查尔斯：在中国这个问题要困难得多，因为中国的临床医生们没法拥有美国医生那样的日程表。特别是在门诊里，临床医生非常忙碌。我在中国的许多大学都谈过这个问题：中国的基础研究在过去十年突飞猛进，取得了巨大的进步，因为他们投入了大量资金和精力用于科研设施建设，从而支持此类研究。

然而目前，中国并未投入同等量级的资源来开展临床或转化医学研究。我个人认为，中国必须做出的下一步是找出一种方法，让更多正在做临床工作的研究人员，像米可斯博士一样，能够以某种方式腾出时间考虑并推进有意义的研究，而不是用全部精力扛着门诊工作的重担。

对于外科医生来说，双方（美国和中国）面临的问题是一样的：他们确实需要保持住娴熟的技能。现在做一个外科医生科学家要比其他内科科学家困难得多。因为手术的技术性越来越强，只有做得越多技术才会越好，这个的确没办法。但我认为中国真的需要考虑在临床研究，流行病学和转化医学研究投入更多——就像他们为基因研究所做的那样（这一领域中国处于世界之巅）。转化医学或临床研究并没有在中国积极发展，公共健康培训项目也很少。在任何与基础研究有关的事情上，学生们很容易在中国获得硕士学位。但实际上，在临床流行病学、临床研究中获得硕士学位是相对困难的。现有几乎没有这些项目。约翰·霍普金斯大学正与几所大学合作开设临床培训课程，比如中山大学，但我认为这是下一阶段。

补钙要谨慎

Q：米可斯博士，您的研究表明，钙补充剂会增加冠状动脉凝血的可能性。对于需要补钙的老年人，他们患动脉粥样硬化的机会会增加吗？另一个相关的问题是，为了预防心血管疾病，是否存在重要但容易被忽视的风险因素？

艾琳：很棒的问题，这是关于预防心血管疾病的问题，我们知道,血压、胆固醇、糖尿病、吸烟、有心脏病家族史等等，这些都是心脏病的传统危险因素。但是还有一些重要的新兴风险因素正在被研究。我的研究重点是空气污染对心血管疾病的影响，压力（社会心理压力）和抑郁对心脏的影响。然后我在营养和身体运动方面也做了很多工作——我认为预防心血管疾病的最佳方式就是让人们多运动。我可以给出针对高血压，糖尿病，胆固醇的药物处方......但是“运动”才是最好的处方，因为它对心血管健康至关重要——我们现代人坐着的时间太多了，工作的时候就坐着，上下班的时候也是坐在车里。如果我们可以让人们做更多的运动，这可以预防多种心血管健康方面的问题。

查尔斯：能给我们点更具体的建议吗？需要做多少运动？它需要跑马拉松还是......？

艾琳：哈哈，当然不是非得跑马拉松！这是一个很好的问题。对于血压、胆固醇、血糖等大部分指标，人们可以通过中等强度的活动来改善，比如快步走——这是大多数成人和孩子都可以做的。因此，如果只是为了保护心血管健康，有氧运动或跑步等活动不是必须的。当然你或许需要一些更大强度的健身来达到更好的效果，但通过中等强度的活动就能获得大部分心血管功能的改善。比如适度的家务，院子里的工作，快走等等......美国心脏协会（AHA）推荐我们每周做 150 分钟的中度到剧烈运动。因此，每周 5 天，每天 30 分钟——这是最低限度的。这就是我的“运动”处方，我认为另外一个具体的目标也是减少坐着的时间。因此，如果能走一走、动一动，就别坐着啦！所以应该有两个目标：锻炼和减少坐着的时间。

关于钙补充剂，在美国，40% 的人服用钙补充剂。我想很多人都会因为担心骨骼健康而服用它们。但实际上并没有很好的数据表明钙补充剂可以预防骨折。所以我真的建议通过健康的饮食、通过吃真正的食物来获取钙。绿叶蔬菜，杏仁，无花果，豆类中都含有大量的钙。

我的研究表明，服用钙补充剂的人会在动脉中堆积更多的钙，它会增加血液中钙的含量——这可能会触发血栓或导致动脉中累积钙质。但是如果你通过饮食补钙，你还可以顺便获取其他的营养素。所以我认为吃真正的食物是最好的。我实际上也在尽量减少病人们摄入这些补剂，帮助他们真正获得健康和营养。我建议大家食用以水果和蔬菜为基础的食物。

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