《好莱坞往事》之后还想拍《星际迷航》？昆汀不可能10部就收手！
//昆汀·塔伦蒂诺谈及《好莱坞往事》，他视角下作为太空版本《低俗小说》的《星际迷航》，由李奥·迪卡普里奥主演的50年代西部片《赏金法案》有望制作系列片
原作者
Mike Fleming Jr.
译者
河豚酱
影视圈掏心掏肺爱好者，语言文字小心翼翼学习者。豆瓣ID：ohseriously
校对
柯斌
编辑
parallel
独家报道
大多数时候，Deadline都对昆汀·塔伦蒂诺进行了深入的采访，这次也是一个迫切需要澄清的热点时刻。就像当年他（暂时）出于对少数演员中的一个代表泄露了剧本初稿的沮丧而放弃了《八恶人》，或者当塔伦蒂诺给乌玛·瑟曼一个悲情戏的镜头时出了差错，导致她撞车受伤，结果在《纽约时报》的一篇文章中被描绘成了恶人。今天的话题是他的新片《好莱坞往事》，一部他称之为献给洛杉矶的情书的60年代背景电影，这部电影探索了随着70年代电影导演占据主导权，商业运作让西部片和西部片中的演员成为濒临过气的时代画像。而这一时期在查尔斯·曼森的指挥下掀起了野蛮谋杀的狂潮，这也是永失纯真年代的历史时刻。
DDL
最终版本的成片较于戛纳首映时的剪辑有什么变化？
QT
从时间上看，总共是两分钟的差异。我对戛纳的剪辑非常满意。有些事情是需要一个肯定作为回答的。不过，我曾想做的一件事就是冒险把电影时间剪得非常紧。每个人去戛纳的时候总是有点狼狈笨拙。这几乎是每条评论的一贯说辞。好吧，那就需要修一下。所以我就想，我就干脆把它剪到真的特别紧凑。甚至就在我们准备拿去做拷贝前最后过一遍终稿剪辑时，我还剪掉了两个小场景。我伟大的后期制作主管蒂娜·安德森做的这事儿。我只是想要一部紧凑的电影。所以我实际上放回去重新做的唯一一件事，基本上就是，我延长了一点莎朗·塔特接搭车客的场景。接着是詹姆斯·斯泰西(提摩西·奥利芬特饰)和里克(迪卡普里奥饰演的角色道尔顿)的对话，然后你突然看到里克出现在《逃出绝命镇》里，以及如果他出现在那部电影里会发生什么。
《好莱坞往事》剧照
DDL
而去掉了史蒂夫·麦昆……
QT
那是一个我们无法及时在35毫米拷贝上准备好的特效。所以我只能把它从戛纳的版本中去掉。那天结束的时候，除了把一张特写换成另一张特写，唯一真正的不同是把莎朗在韦斯特伍德的时间稍微延长了一点，还有史蒂夫·麦奎因和詹姆斯·斯泰西的事。
DDL
面对负面评论以及电影上映前两个月记者们放弃剧透，有那么多可能出错的时候，你为什么那么喜欢在戛纳首映？
QT
剧透是个问题，我一直希望它不会破坏影片本身。奇怪的是，我想底线是，这是很耗费财力的事情，但当你的营销主管和工作室主管都说“好吧，让我们做吧”，那就是他们对电影本身以及让世界都看见有信心的一个重要标志。如果他们认为他们得不到好处，他们是不会投几百万美元来做的。如果他们觉得那些评论会不好？那这些评论就会像是我们的领头马，驾着我们的马车长驱直入。我们可能都错了，但每个人都必须如此自信。是的，这是一种风险，但这被乐趣盖过去了，尤其是在这个看起来越来越无趣的世界里显得尤为珍贵。
我喜欢戛纳的浪漫感受；费里尼完成了一部电影并把它带到戛纳，或者英格玛·伯格曼完成了《第七封印》并把它带到戛纳。安东尼奥尼完成了《红色沙漠》并把它带到了戛纳。我喜欢这种浪漫的印象，可以让世界新闻界都全部立刻看到，而不是通过一个又一个的新闻发布会。整个世界同时在那里。嘭。
《好莱坞往事》剧照
DDL
今年是《低俗小说》戛纳首映第25周年。这对你来说意味着什么？
QT
《低俗小说》？哦，那感觉非常美妙。我的第二部电影就获得金棕榈奖可能是我曾获得的最大的荣耀。赢得金棕榈奖对于任何时候来说都是了不起的事情，何况是第二部电影就获得？
DDL
关于这部电影包含了导致曼森谋杀案的致命之夜的事件，已经有很多报道。但你的电影实际上是一个童话故事，是向好莱坞的一个变革时期的致敬，那个时期老西部电影正让位给反主流文化的电影，如《午夜牛仔》和《逍遥骑士》。这部电影的核心是莱昂纳多·迪卡普里奥饰演的日渐衰落的明星里克·道尔顿、布拉德·皮特饰演的特技替身演员克里夫·布斯、莎伦·塔特[罗比]和罗曼·波兰斯基之间的相互作用相互影响，后者是好莱坞年轻魅力的化身。你，迪卡普里奥和皮特很早就成功了，并且在过去的三十年里一直保持领先地位。然而，演员们感到自己的事业在下滑的焦虑感是如此明显，尤其是片中迪卡普里奥的戏份更是突出了这一现象。你怎么能如此精准持续地捕捉到这种焦虑感？
QT
我拿我们这一代人做了类比。很多导演，一些80年代末的最伟大的导演，当90年代初我开始做这一行的时候，他们已经不再是大导演了。有很多优秀的年轻男主角和女主角，自从我在电影界从业近30年以来，他们来来去去。一些人成为明星，另一些人则继续出演电视剧。其中一些就完全消失了。李奥可以说出五个像他一样都为了《男孩的生活》试镜而努力的年轻人。同样的五个男孩一起参加了各式不同的试镜。
里克所面临的焦虑本质上与那个时代有关。他是50年代中成为热门电视剧的明星男主角而又有可能成为电影明星的第一代人。他和其他一些像他一样的人都拍了电影，但没能完全完成转型。詹姆斯·加纳做到了，克林特·伊斯特伍德做到了。伯特·雷诺兹最终也做到了。麦奎因做到了。乔治·马海尔斯没能做到。文斯·爱德华兹没做到。埃德·伯恩斯没做到，泰·哈丁也没做到。我觉得那个时代很有意思，那个进退两难的境地，甚至是这种职业生涯就是在他的蓬蓬头上摆弄梳子的阳刚男主角，突然间就被头发蓬乱、雌雄同体刚柔并济的类型取代了，这整个概念都很有意思。突然之间，他、泰·哈登和乔治·马海尔斯就不再是当下的男主角了。现在是迈克尔·萨拉津，克里斯托弗·琼斯，年轻的迈克尔·道格拉斯。突然间，这些人成了男主角。
《低俗小说》剧照
DDL
这是《逍遥骑士》和《午夜牛仔》的一个直接结果吗？
QT
或者只是他们都没有预见到的文化中的变化。嬉皮士星二代们成了新星。阿罗·格思里突然成了电影明星。彼得·方达也是。唐·西格尔的儿子克里斯托夫·塔博里也是。我问过杰瑞·沙茨伯格，当你在执导《毒海鸳鸯》时，“你一直想要阿尔·帕西诺，对吗?”他说:“是的，但是他们不想要他。我不得不说服他们。”他们要谁？他们想要克里斯托弗·塔柏。他在那个时候更受欢迎一点，是冉冉升起的新星。
DDL
影片里也有一种阶层的描写，就像你看到迪卡普里奥饰演的从电视剧明星下滑成别的电视剧的打手的日益衰落的明星，拒绝接受意大利式西部片的邀请，绝望地陷入他积累的物质陷阱，包括山上的一座房子；皮特饰演的特技演员，他从未成功，但在汽车影院后面的拖车里，独自与他的狗相当快乐地生活；莎朗·塔特，《罗斯玛丽的婴儿》后炙手可热的导演波兰斯基的妻子，过着上流社会的生活有着大好的前程。
QT
我确实觉得在这三个角色中，存在着好莱坞的三个不同的社会阶层。布拉德扮演的克里夫这个角色一定程度上代表了那些将自己的一生都奉献给了娱乐事业，但也终究没有太多真正可以展示的成就的人们。但他也是这项事业中的一员，即使是他每天开车在好莱坞转，做一些杂事，然后还要开上几条高速公路才能回到帕诺拉马城的家。与此同时，因为他和妻子发生的整件事……
《好莱坞往事》剧照
DDL
没有太多信息被透露，我们只是了解到她死于可疑的经历，而当我们看到他们在船上争吵时，你从来没有真正告诉我们……
QT
我们知道发生了什么。那是个意外吗，他是认真的吗？我们不知道。问题是，他知道他可能会因此在监狱里度过余生。所以只要他不在监狱里就代表说，我很好。拖车，狗，这都太棒了。
DDL
然后，莎朗·泰特。在戛纳新闻发布会上，当被问及玛格特·罗比饰演的角色的台词最少量时，你大为恼怒。这么看，她似乎不需要太多的对白去营造不可磨灭的天使般的印象。在现实生活中，那盏灯被无情地熄灭了，但在罗比的表演中，它明亮地燃烧着。她似乎象征着好莱坞那个时期的某些东西。对你来说她象征着什么？你想要传达的是什么？
QT
我被电影里的莎伦和对她的联想深深打动了。我无法很好地回答这个问题，我的意思是，我会抓住隐喻，但我认为我甚至不相信隐喻。结果只会变成我强行为了回答而回答。问题是，她很不幸地成为一个被她的死亡悲剧所定义的女人。虽然不是讲述莎朗·泰特的故事，但我想探索她这个人究竟是谁。在对她进行研究时，所有认识她的人描述出来的她听起来美好到不真实。她认识很多人，所以有很多关于她的口头历史记录。她看起来似乎是那种这个世界容不下的太过美好的那类人之一。
当我试着了解她的时候，我变得非常迷恋她这个人。所以我想，只要和她在一起，仅仅是存在着，就会既感动又快乐，又悲伤又忧郁。我并没有想要写一个大故事，去把有关她的内容融入到故事中，从而她必须和其他角色互动并推进故事发展。这只是生命中的一天。这是他们三个人生命中的一天，二月的那个星期六。一天的生活，开车，跑腿，做这个，做那个，还有只是和她在一起。我觉得这很特别，也很有意义。我想让你多看看莎伦，看她生活着。并不是要讲故事，只是看她生活着，看她存在着。
《好莱坞往事》剧照
DDL
就在她那伟大的前途和光明被夺走之前。
QT
是的。在我的研究中，我发现她比我最初知道的更有前途。如果《罗斯玛丽的婴儿》的制作人提出来的话，罗曼原本会立刻选她来演罗斯玛丽的。他觉得由他提出这件事很不专业，所以他没提。但如果他们说，嘿，莎伦怎么样？他会答应的。
DDL
那你认为她会做的怎么样？
QT
我想她会非常出色。米娅·法罗是如此具有标志性，以至于很难回到过去而不让她出演这部电影。沃伦·比蒂在《雌雄大盗》中也认真考虑过(莎伦)来演邦妮。
DDL
罗曼·波兰斯基是同侪，而你踏在了对他来说无疑是最悲痛的领域。你和你谈过吗？你和他交流了吗？你有向他介绍你在做什么吗？
QT
事情是这样的，当谈到罗曼·波兰斯基的时候，我们谈论的是一场对大多数人来说无法理解的悲剧。我是说，无论是莎伦，还是他那存在过却未能出生于世的儿子。这句话说起来也太疯狂了。我觉得她的死和曼森悲剧已经进入了法律历史。所以它的历史意义已经远超他个人的悲剧。所以我觉得我处在基本合情合理的立场上。我写这个剧本的时候没想给他打电话交流，因为我没想着要征得他的同意。我就是要把它做出来，好吗？基于这种考虑，我认为他不需要平添焦虑感，我也不需要。不过，当剧本完成后，他得到了风声并且联系了一个我们共同的朋友。那个朋友打电话给我说，这是怎么回事？他说罗曼没生气。他没有打电话发火什么的。他只是好奇。这是什么？
所以我做的是……罗曼显然被困在欧洲了。我让朋友过来读剧本。他来到我家。他简单地读了剧本，这样他就可以打电话给罗曼，告诉他剧本的构思和内容。这样基本上罗曼没有什么好担心的了。
《好莱坞往事》剧照
DDL
于是他感觉好多了。
QT
没错。
DDL
所以这个共同的朋友加皮特和迪卡普里奥，他们是唯一真正读过完整剧本的人?
QT
人们说玛格特只是看到部分剧本……不是的，她也读了完整剧本，与李奥和布拉德一样。她过来看了完整剧本。
DDL
有机会让迪卡普里奥和皮特一起出演你的电影，你感觉如何？你有没有想过，这可能是我的《虎豹小霸王》，迪卡普里奥、皮特是雷德福和纽曼的再现？看着他们就在你面前读剧本是什么感觉？
QT
嗯，这确实很令人兴奋，因为当时除了我的团队，还没有人真正读过剧本。所以我很好奇他们是怎么想的以及想法从何而来，同时我也不想给他们太大的压力，让他们读完后立刻当面给出反馈。我希望让他们能够思考，但同时我确实也想让他们有被震撼的感觉。在你花了这么长时间打磨剧本之后第一次展示给别人看这个过程是非常令人兴奋的。这就好比头几次和观众一起看点映似的。
《好莱坞往事》剧照
DDL
他们多快说我加入的？他们会说，嗯，我想扮演另一个角色吗?
QT
好吧，这可能真的是个问题。你把角色分配给了他们，却没有人愿意演你想让他们演的角色。他们想扮演别的角色，但这次情况下真的很不错。在这里，重点是一切都要解决掉。如果你有两个这样的大明星，现在的情况就是，我们能和这两个家伙都达成协议吗？在这种情况下，他们两个都无法拿到他们足额的片酬。
DDL
同时编剧/导演也没有放低酬劳……
QT
我们必须达成一个财政上切实负责的协议。否则就会出现这样情境，你和其中一个大明星合作了，再加一个不那么有名的演员。这样你可以给大明星足额片酬，也能给不太出名的演员一个好价钱。这都要看情况。所以首先，必须两个人都想做这件事，然后我们必须看能否达成一致。在这种情况下，我们真的很幸运。他们都很想参与这部电影，我们意识到这是一个非常难得的机会。所以一切都迎刃而解了。然而，还在筹备电影的时候，我没法假设我会让世界上两个最大的电影明星出现在我的电影里。
DDL
你有没有为了他俩而去设计编写男演员和特技替身演员这两个角色？
QT
没有。如果我按照布拉德和李奥来写角色，那我就是个傻瓜，因为我之前并不知道我能让他们来演啊。布拉德原本要在南斯拉夫拍九个月的电影，而我不想等九个月。但他们也必须有所默契。一个是另一个的特技替身，所以他们之间需要有一个共生的联系纽带。他们是我梦寐以求的卡司阵容组合，我太幸运能得到他们，但我之前不能认定情况就是这样。所以我必须想好一些不同的组合。布拉德和其他人，李奥和其他人。或者是其他两个人以不同的方式搭配。
《好莱坞往事》片场照
DDL
这部电影所描绘的时期你只有6岁。从嬉皮文化到汽车收音机里播放的歌曲，电影中对洛杉矶的视觉描绘是否就是从你的这些童年记忆中来的?
QT
整部电影都是关于当年洛杉矶的模样的记忆片段。69年我6、7岁，我记得很清楚。所有的收音机电台，如果你是白人，当时所有人都听KHJ台。我记得KJLH是黑人电台。那时候，人们不会转台，就始终保持一个电台，即使开始播广告他们也不转台。你得喊着说话因为广播总是放很大声。电视一直开着，不然就是收音机一直开着。台里总有媒体在报道着什么。我小时候就知道，嬉皮士青年文化这些是一个新鲜玩意儿，对社会状况有点动摇。我父母那时候很年轻，所以他们并没有与时代很脱节，但相比而言，他们仍然是50年代的视角。
DDL
所有的这些有吸引到6岁的你吗？
QT
说实话，那时候我有点被吓到。当我6岁的时候，看到伍德斯托克音乐节上嬉皮士们聚在一起的照片，我觉得很可怕。我现在不这么认为了，我长大过程中也不这么认为了，但在6岁的时候，看起来还挺吓人的。每个人都在泥地里瞎晃，孩子们光着身子跑来跑去。那时候感觉太堕落放荡了。
《好莱坞往事》剧照
DDL
几年前，Deadline为伯特·雷诺兹的回忆录采访了他，主要是因为他是我小时候最喜欢的演员，HBO推出时，还是孩子的我是第一次尝到了R级电影的味道。他讲了很多关于明星的精彩故事，包括贝蒂·戴维斯、克林特·伊斯特伍德、约翰尼·卡森和马龙·白兰度。他对自己拒绝出演的所有令人难以置信的角色，以及对自己没有用都是他最好的朋友的特技演员们而毁掉了自己的身体感到多么后悔这些事都十分坦诚。他说他能辨认出他身体的每一处疼痛，然后告诉你发生的事情和电影。他还说，他坚信保罗纽曼不退休的建议，保持敏锐，因为你永远不知道什么时候会有一个伟大的角色出现从而给他另一个机会。我们谈论到你，当然你给了他乔治·斯潘这个角色，他是一个荒废的牧场的主人，人们在那里制作西部片，他也让曼森和他的家族在此驻留以换取和女孩们性交。雷诺兹在拍片的过程中去世了，但是他和特技演员哈尔·尼德姆的关系可能是迪卡普里奥和皮特之间关系的灵感来源。像他这样的演员在电视上拍西部片时都希望能一跃成为电影明星，而他填补了这个空白，你们之间的关系是怎样的?
QT
对我来说，在这部电影中最有趣的事情之一就是认识伯特·雷诺兹。另一件事是，在这个剧本上打磨了这么长时间之后，我终于可以真正把它展示给那个时期的演员们看了，他们演着一个又一个的情景电视剧，我也终于知道了我在说的这些所有人的名字，也理解了每件事。他们会知道我的对或错，能给伯特·雷诺兹、布鲁斯·邓恩、库尔特·拉塞尔看是尤其令人激动兴奋的，而库尔特·拉塞尔实际上就像影片里最年轻的那个人，年纪轻轻就入行因而仍然可以演出。他出演了《维吉尼亚人》。
和你一样，我也是看着伯特作品长大的，无论是在电影里还是在脱口秀上。尽管只是很短的一段时间，能在他生命的最后认识他，无论是面对面的交谈，还是很长很长时间的非常愉悦的电话交谈，都是极其开心满足的。对此我很感激。基本上，这么说吧，好像我一生都在听伯特·雷诺兹在黛娜·肖尔的节目上，在梅夫·格里芬的节目上，在约翰尼·卡森的节目上，在迈克·道格拉斯的节目上讲伯特·雷诺兹的故事。我的一生都在看。伯特·雷诺兹给我讲伯特·雷诺兹的故事，我也会讲伯特·雷诺兹的故事。
伯特·雷诺兹
DDL
你能记得他跟你讲的最好的一个故事吗？
QT
坦白说，老实说，我太喜欢关于伯特·雷诺兹的故事了，我得考虑一下。我好好挖掘一下。比如他来对台本。事实上，这个问题我真的有答案。他来对台本，这是多么令人激动的事啊。其实，仅仅是想到伯特·雷诺兹能出演影片中那个电影里的角色乔治·斯潘，我也很激动。不，他最终没能演成。但这是他最后一次扮演的角色。他预演了。我们有一天是排练。他和布拉德和达科塔·范宁一起来的。我们排练了一整天。他出现在对台本现场，从头到尾都在。他听所有的演员对台词，他在对台本时扮演乔治。他讲了几个老笑话来打破僵局。在开始对台本的时候，“嗨，我是布拉德·皮特，我扮演克里夫·布斯这个角色。”“嗨，我是达科塔·范宁，我扮演闹闹弗洛姆这个角色。”然后，“嗨，我是马龙·白兰度……嗨，我是伯特·雷诺兹。我扮演马龙·白兰度。”
DDL
这个很棒。他说过白兰度从来都不喜欢他可能是因为他们长得像。
QT
在排练中，我们要吃午饭了，菜品都准备好了，我们都坐在排练台边吃午饭边聊天。有什么故事呢……都是大把的故事啊。我讲了一个跟《大搜索》有关的故事。如果你记得《大搜索》，电影的部分内容是，一些孩子放火烧流浪汉，把酒精扔到他们身上，然后点燃他们。而伯特·雷诺兹是一个伪装成流浪汉的警察，他的角色被点燃了。而大火却以一种意想不到的方式迅速蔓延。他的衣服以他始料未及的方式被火烧起来了。于是他的脑子开始飞转起来。天啊，我真的着火了。该死的。他开始惊慌失措，可能都要逃跑了，然后他说，我除了火什么都听不见，我的感觉开始失控。然后他提到了特技演员格伦·怀尔德，并说他余生永远不会忘记格伦。伯特说，我听到他完全平静的声音穿过火焰说，你没事，伯特，你就站在水坑里。倒下就好。
《大搜索》剧照
DDL
就这么简单？
QT
然后他就倒下了，他们就帮他灭火。就是你没事。你站在水坑里，倒下就好了。他说，正是这种平静让我冷静下来，我在分秒恍惚之后才能够处理，这就是为什么我没有恐慌，为什么我没有跑。
DDL
我喜欢他告诉我们的一个故事，他和克林特·伊斯特伍德几乎在同一天因为不同的原因被环球影业解雇。所以他对克林特说，你有比我更大的问题。克林特说：“你怎么知道？”他说:“你被解雇了，因为一个主管无法忍受你的喉结在他瘦削的脖子上上上下下。他告诉伊斯特伍德:“我总能学着怎么表演。”
QT
但是那个喉结会让你难受好一阵子。坦白说，我最喜欢他给我讲的故事……我有很多问题，但不知道答案，都是关于和他一起工作的不同的人，以及他对他们的真实看法。我不认识他们中的一些人，但我知道他们的作品。他和所有人都合作过。所以我问他和吉姆·布朗一起工作是什么感觉，他对这个怎么看对那个怎么看，对拉奎尔·韦尔奇、塞尔吉奥·科布奇都有什么看法。然后我们那时候在对台本……我想你应该知道我是导演威廉·威特尼的超级粉丝。伯特在他的整个职业生涯中只和他合作过三次，那是威特尼导演的三集《河船》。伯特·雷诺兹不喜欢《河船》是出了名的。
于是我们聊50年代中期，然后我就要向伯特·雷诺兹提起一个电视剧导演，这个导演了在他并不在意的一部剧里导演了其中三集。顺便说一下，我已经看过这三集了，更多的是达伦·麦加文的戏份，而不是伯特·雷诺兹的。在对台本的间歇，我走到他那儿。我想着他一旦在椅子上坐下，他就会在椅子上坐一会儿，我弯下腰，对他说:“我想问问你关于《河船》的事。”他说:“哦，天哪。”
我说，“你可能根本不记得他了，但你和一位我非常喜欢的导演合作过，威廉·威特尼。你还记得他吗?”“我当然记得。”这是多好的答案。我当然记得。我很兴奋。哇,太好了。我是他的超级粉丝。我认为他是有史以来最被低估的动作导演之一。他说:“我同意。让我告诉你和他一起工作是什么感觉。威廉·威特尼认为，任何场景都可以通过打斗戏加以提升改善。”他说，“这就是和他一起工作的感觉。”你正在说陈述对话。然后威廉·威特尼就会说“停，停，停，停。你们这些人让我犯困。好吧，你揍他。现在你生气了，所以你回击一拳。好了，现在我们算有戏了。开始！”
是这样的。你知道你将被问到过去25年里合作过几次的名人是一回事。你当然会有故事。我怀疑自从上世纪50年代与威廉•威特尼共事以来，他的名字就一直在伯特•雷诺兹面前被提起。我在2018年提起，伯特不仅记得他，还有详尽的故事细节呼之欲出。那整个关于他认为任何场景戏份都可以通过打斗戏加以提升改善的故事；这句话可能只是他整个职业生涯里谈论过的某个人物的一句精彩台词套话，但他就把那句话扯在了威廉·威特尼身上。
《河船》剧照
DDL
是什么让你选择卢克·佩里呢?他在拍摄后去世了。他试镜了吗?他是另一个有着和你正在讲述的相似故事似的演员。他在《飞越比弗利》中人气飙升，然后很快就黯淡消失了。
QT
不，他没试镜过。我一直很喜欢卢克。我一直认为他是个好演员。我几年前见过他，我们聊得很愉快。那是在一个好莱坞星球酒店开幕式或者类似的场合。我们聊得很开心，从那以后就没见过他，但我一直很喜欢他当演员的样子。我一直觉得他很有趣，很酷。后来我在《河谷镇》的一集里看到了他，我看了他演伯特·雷诺兹的《乡村之役》迷你剧，我真的很喜欢他演的那个角色。《兰瑟》是一部真的出色的电视剧，我认为蒂姆·奥利芬特和卢克是约翰尼和斯科特·兰瑟的最佳人选。
DDL
雷诺兹和佩里去世后都有如此多的相关报道和溢美之词，以至于如果他们任何一个读到那些媒体，他们可能会说，当年我需要一份工作的时候这些人在哪里？我记得伯特·雷诺兹发誓要时刻做好准备，为了万一他可以再有机会。然而他被布鲁斯·邓恩取代了，后者在《内布拉斯加》的出色演出之后被Deadline采访时基本上也说了类似的话。作为少数不厌其烦地记住这些人，并给他们重新露面的机会的电影人，你觉得这些演员是做好了准备，还是屈从于他们商业价值流逝的绝望？
QT
这和我们讨论的那些60年代的演员没什么不同。如果我是70年代在新好莱坞拍电影的一个新人菜鸟导演，我也会认为70年代的迈克尔·帕克斯完全是巅峰时期的迈克尔·帕克斯。我绝对会让他在70年代的好莱坞大片中出演角色，那时他正在《麦克劳德》、《旧金山风物记》和《布朗克》等剧中客串。文斯·爱德华兹还有他们那批其他人也是一样。讲真的，当时他们中的很多人都在电视电影方面做得非常出色。文斯·爱德华兹主演了一些非常好的电视电影。罗伯特·卡尔普是电视电影超级明星。他在这方面很厉害。
不仅如此。演员们陷入了和里克(迪卡普里奥在《好莱坞往事》中饰演的角色)一样的境地。像约翰·萨克松和威廉·夏特纳这样的人。他们的名气足够大，可以得到不错的客串演出的机会。客串《碟中谍5》。在《维吉尼亚人》或《洋场私探》中做大明星客串，还有类似的剧集。但另一点奇怪的是，如果你看了威廉·夏特纳或者约翰·撒克逊的一些剧集，你会发现他们扮演的都是非常狂野的角色。我是说都是非常有趣的角色，坦白说，比他们在电影中扮演的大多数角色都要好。它们就像沙滩上的泡泡。就像泡泡冒出一下，然后夏天重播的时候又冒一下，如此循环，除非是联合播出。
我试着看威廉·夏特纳在《星际迷航》之后演的电视电影以及客串的电视节目时，对他感到惊奇。在《星际迷航》之前都是电影。我和他聊了聊，非常愉快地探索了这些东西，然后我和他一起吃了午餐，并询问了一些相关的问题。他说：“我没那么喜欢。我的意思是，那只是我能找到工作和赚钱的地方。那是我当时能拿到最多薪水的地方，我也能继续工作，所以我就这样做了。”
我明白他这些想法怎么来的，但我问他，他是否意识到比起他只是在电视剧和电影中演男主角，后来他实际上演了更广泛更多类型的角色。他说，我当时没这么想，但你现在提起来，我明白你的意思了。
威廉·夏特纳
DDL
当Deadline网站透露，你和JJ·艾布拉姆斯就你可能会执导的一部R级《星际迷航》电影的一些想法进行了联系，但没人相信。现在我听说《荒野猎人》的编剧马克·L·史密斯写了一个剧本，你会在拍完《好莱坞往事》之后再处理这个剧本。我发现你被问到《星际迷航》的问题已经和被问到退休的问题一样频繁了，那既然我们在谈论夏特纳，我觉得挺好奇的一点是，关于那部初代剧，究竟是什么促使你接下这个项目并似乎要令其成真？
QT
我是《星际迷航》的超级粉丝。我真的很喜欢这部剧，但是我喜爱这部剧的契机是威廉·夏特纳。我喜欢《星际迷航》里的威廉·夏特纳。我喜欢他扮演的詹姆斯·柯克。这就是我的情结。这是我的纽带。这就是为什么我更喜欢《星际迷航》而不是《星球大战》，因为威廉·夏特纳没有出演《星球大战》。我认为这是电视连续剧史上最伟大的表演之一，最伟大的连续剧主角表演之一，理当如此，这是因为很少有电视剧的主角有机会扮演所有不同的狂野疯狂的东西。像是《与敌共谋》……
DDL
那是第一季第五集，由利奥·潘导演，柯克因为传送故障分裂成两个人，他的主要船员都被困在一个星球上。
QT
这就是为什么我真的非常喜欢JJ·艾布拉姆斯的第一部重启，我认为克里斯·派恩扮演的威廉·夏特纳是那么棒。他没有走严肃演员套路。他说，不，我要做我自己的东西出来。他演的是威廉·夏特纳版的柯克，演得非常棒。讲真的，我觉得完美。扎克瑞·昆图也完美地饰演了史波克。那两个人，他们真他妈的做到了。
《星际迷航》剧照
DDL
什么是R级能呈现而PG-13呈现不了的?
QT
我其实觉得这真没什么大不了的，但如果我要这么做，我就会按照我自己的方式去做。如果你看过我的九部电影，你就会知道我的方式就是R级的，而且没有特定的限制。这是不可分割的。我想，如果我说我要拍一部PG电影，完全适合全世界，那反而更有争议。那不是我。我他妈的在干什么？我是说，我在拍《犯罪现场调查》的时候都没这么做。
事实上，当我和JJ讨论这件事的时候，也并没有那么激进。我们只是不担心那样的事情。JJ说：“昆汀，我喜欢这个想法，因为我觉得《星际迷航》可以让我们尽情发挥。”看吧，我的处境就是如此。当涉及的是《星际迷航》，那只要派拉蒙公司喜欢这个想法和剧本，他们几乎无所畏惧没什么可担心的。《死侍》证明了你可以重新思考这些事情，用不同的方式去拍。所以，真的，甚至在JJ知道这个想法之前，他的感觉就是，如果它想要做成R级，没问题。如果它想成为太空版本的《日落黄沙》，没问题。
DDL
所以你会执导吗？
QT
我想说一件关于《星际迷航》的事，我一直在等着有人提起。我不确定我是否会拍。我得想清楚，不过马克确实写了一个很酷的剧本。我很喜欢它。有一些东西我需要改动的，但我真的真的很喜欢它。西蒙·佩吉真让我头大恼火。他啥都不知道还一直发表评论，好像他知道什么似的。其中一条评论是，他说“哦，那不会是太空版本的《低俗小说》。”是的，它就是啊！(大笑)。如果我拍，它就会是这样。它将是太空版本的《低俗小说》。当我读剧本的时候，我觉得，我从来没有在任何一部科幻电影里有这样“低俗小说式”的不得了的感觉，从来没有。没有科幻电影里有这个。我知道，他们说这就是为什么我们想要拍。至少在这方面，它是独一无二的。
《落水狗》剧照
DDL
初代的外星人是一个经典，因为它完全不可预测。你不知道会发生什么。你会觉得，天哪，你可以这么做？何况这次还是R级。
QT
不过我们还在《星际迷航》中加了一种帮派元素，效果非常好。
DDL
回到你重新启用老演员放进你的电影里的偏好，从约翰·特拉沃尔塔到《杀死比尔》里的大卫·卡拉丁，还有很多其他人。为什么没有更多的电影人这样做呢？仅仅是因为他们的选角导演把常规演员名单放在了他们面前吗？
QT
现实情况是，即使我们回到90年代，大多数导演也不像我这样了解这些演员。那些导演依赖于他们的选角导演，而大多数选角导演……如果5个不同的选角导演给你5个不同的名单，名单的85%都会是一样的名字。15%的演员是那些特定的选角导演喜欢并想推广的演员，但是85%的名字在所有不同的名单上都是一样的。
从《落水狗》开始，当我们和选角导演碰头时，我给了她一张85个名字的名单。这些人是我想用的，但没有一个是在她的名单上。她是选角导演。她知道他们是谁，她很兴奋，他们对我如此了解他们也很兴奋。他们倾向于选择那些与年长演员有联系并且了解他们的选角导演。比如约翰娜·雷，她曾经嫁给阿尔多·雷，还有维克·托马斯。他们了解老演员。他们挖掘老演员。老演员伴随着他们的成长。他们把老演员带进剧组。
《好莱坞往事》剧照
DDL
所以你放权给这些选角导演做他们该做的事情，但是他们认为实际上没有必要，因为体系化记忆在很大程度上是不存在的。
QT
嗯，事实上……当我选择罗伯特·福斯特出演时，他之前最后的几部电影就是在演像是比尔·拉斯蒂格的《山姆大叔》中的市长，而山姆大叔是个杀人犯。还有，像是在录影带怪兽电影中扮演将军，在恶棍电影中扮演警察，《和平制造者》或者类似的片子。那就是那时候他在做的，《鬼面公仆2》或者《初代黑帮》。所以他当然不会出现在选角名单上，但后来我请他演了《危险关系》，突然间他就出现在选角名单上了。现在他在每个人的名单上，作为年长又酷的角色备选，来扮演父亲角色或侦探角色。
DDL
你这样做很酷。我很惊讶在片尾字幕里看到提姆·罗斯的名字，后面跟着一个词(被剪)。可能就像《被解放的姜戈》中的乔纳·希尔。在那部电影中，他有个配角角色，扮演了一个无能的三K党成员，外号“愣头2号”。蒂姆·罗斯参演了你大部分的电影。为什么他被剪掉了，关于这点你们之间是怎么聊的？
QT
不，不，他不介意。我是说，如果他不同意，我也不会把他的名字写进演职员表。那帮人都在那儿，但他们都没能留下。我把蒂姆从镜头里删掉并不是因为他不好。我在对杰伊·塞布林的研究中发现，他有一个非常体面的管家。一个全身上下都是绅士的绅士，穿着管家制服，所有的一切都那么体面。我觉得他和他的管家之间就像蝙蝠侠和管家亚瑟的关系，非常有趣，所以我让蒂姆扮演管家了。
《八恶人》剧照
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我在网飞上看了被剪成了四个加长章节的《八恶人》。你说过要在拍完第10部电影后退休，但你对流媒体、限定剧和其他平台的创意可能性不感到兴奋吗？如果你能改变，这似乎是一个成为编剧导演的好时机。在《八恶人》上，你用了从未有人看过的镜头素材以及涉及更广泛的观众的形式。你提到了你的《犯罪现场调查》剧集，两集的《致命危险》，威廉·彼得森和调查组在录像中看着乔治·伊兹被活埋，争分夺秒地寻找他。那部剧还有别的任何一集能像这样被人牢记吗？现在有这么多形式可以使用，你怎么能退休呢？
QT
我做这些的过程非常开心，我也很高兴一切都按照它被希望的方式实现了。如果我一开始写《无耻混蛋》的时候就有这种东西的话，我一定会写完的，因为那就会是6个小时或者7个小时的作品。那在当时是不可能的。
DDL
你是不是有大量的拍摄了却没有使用的额外镜头素材？
QT
不，我不是那个意思。我是说，当我一开始写《无耻混蛋》的时候，我放弃了，因为它太丰富宏大了。它就像一部迷你剧。最后，我甚至打算把它拍成迷你剧，后来我还是决定把它压缩拍成电影。但放到现在的话，我不知道我是否还会如此倾向于去压缩它。
《无耻混蛋》剧照
DDL
所以你原本还是打算用更长的最初版本？
QT
我反正是写这些小说的，所以可以写一些小说化的东西然后把它拍出来的这种概念，对我来说非常有意思。通常当我写完剧本后，我们基本上就直接进入前期制作阶段了，因为我已经准备好拍电影了。如果我在周四完成剧本，下周四之前我们就可以开办公室了，尤其是有时限要求的时候。这一次，当我在写完《好莱坞往事》的时候，我并不急于开始，所以在我正式写完剧本之后的六到七个月后，我们才真正开始前期制作。原因是……这其实是件好事，尤其是考虑到像李奥和布拉德这样的情况，因为我并不需要他们马上来。我不是特别赶时间，所以每个人都有时间考虑，我们也有时间达成协议，把所有的事情都安排好。但我不想马上开始的原因是，我还处于写作模式，我还有没写完的。我并不想停下来然后不得不暂停两年写作。我想，我就干脆完成其他的写作项目，然后再拍这部电影。
DDL
别的什么项目？
QT
在那段时间有两个我构思已久想做的事情，我也确实做了。我写了一部剧和五集电视剧集。它是《赏金法案》
DDL
等等，是我们说到的50年代的电视剧，由迪卡普里奥饰演的角色里克·道尔顿主演的那个剧吗？
QT
通过观看不同的老西部电视剧和其他一切，我确实做到了开始理解《赏金法案》。最后我开始真正喜欢上作为作品角色的杰克·卡希尔。我真的开始喜欢50年代那些半小时的西部片。你可以写24分钟的剧本，在这半小时的剧里塞满了如此多的故事，有真正的开场、发展和结尾。这也是一种乐趣，因为你不能只是加倍缩减和无尽延伸探索。在某个节点，你必须圆满结束它。我真的很喜欢这个概念。我已经为一部可能的《赏金法案》西部片写了五集不同的黑白半小时剧集。
《好莱坞往事》剧照
DDL
你打算怎么用它们？
QT
我无法想象莱昂纳多会想要拍这个。选别人拍吗？如果他想拍那最好了。我其实没有计划那样做，但是我已经为其他三集做了一个大纲。所以我可能会再写三集，然后就开始拍。去执导每一集。每集有半个小时长。我不介意拍成网飞剧集，但我还是想拍成电影。美国电视网Showtime, HBO, 网飞Netflix, 美国FX有线电视网都可以。不过我也喜欢我为《赏金法案》和杰克·卡希尔构造了传奇这个事实。
DDL
这让我想起Deadline曾对卡梅隆·克劳在拍摄《甜心先生》时做的采访。他的制片人詹姆斯·L·布鲁克斯敦促他彻夜不眠，吃难吃的披萨，还要写一份长长的综述，让汤姆·克鲁斯饰演的体育经纪人这个角色被解雇。在写《情到深处》的剧本时，布鲁克斯敦促克劳先把它写成中篇小说，而这两部伟大的电影的诞生正是得益于导演额外投入的工作。对你来说，像《赏金法案》这样的传奇有多重要？即使它们还没有被世人所见？
QT
非常重要。我可以看遍里克·道尔顿的从影记录，每一部电影，他合作过的每一位导演，片场的轶事，他是如何得到这个角色的，发生了什么。这个处理做得好吗？还是做得不好？这是一部好电影吗？这不是一部好电影吗？井然有序。
《好莱坞往事》剧照
DDL
全部虚构吗？
QT
这对观众来说根本不重要。通常，在最后，普通观众并不需要了解这些，但是我认为他们需要知道我了解这些。他们需要知道，我是认真对待这个传奇，这个历史，这些问题都有答案。我不需要全部展现出来，但如果你问我，我可以告诉你。作者需要了解传奇的前前后后。你需要有专家的专业知识才能够解构重组它。
DDL
当你有这么强大的演员阵容时，比如迪卡普里奥、皮特和罗比，有多少次他们让你对有一个完整的传奇来帮助他们的表演产生质疑？
QT
李奥他是这样的……严格来说那不是一个谈话，就是对于一个效果的想法的意见交换……是的，昆汀，你可以引经据典说这个家伙是谁、他的事业和经历如何，但我必须得有一些可表演的东西。你跟我说的我没法演。那是很好的故事背景，告诉了我这个人是谁，但现在我是谁，我要怎么做？我必须要有一些能演的东西。这家伙现在怎么样了？于是我们一起发掘了一些非常有趣的东西。一个是，我们从来没有根据一个特定的人来创作，不过我大概借鉴了乔治·马哈里斯、埃德·伯恩斯、皮特·迪尤尔。通过讨论，我看得出来李奥会对一些东西有反应。哦，这个角色细节有意思。这个我喜欢。这很有趣。然后我们就决定把那个角色特征加到他的角色中去。这就像把圣诞彩灯放到圣诞树上。所以我们不只是……还是那句话，我们讨论这些人，但渐渐地就有了可表演的内容。那是作为演员我可以全身心投入的事情，而这也给了我一个角色。它会带来细微的差别和深度。
DDL
除了《赏金法案》系列之外，你会不会像拍《八恶人》那样，用额外的镜头素材来做一部《好莱坞往事》加长版？
QT
我有很多素材可以做这个。我当然可以做一个更宏大的版本。我们看情况吧。但我对这个版本的剪辑太满意了。就我而言，这就是最好的版本了，我想用这个版本闯闯看直到撞南墙吧，然后我们再看我什么想法。
《好莱坞往事》剧照
DDL
在已经剧透这么多的情况下要挑一些具体的场景来问你也挺困难的。但这里有一个。如果说这部电影中有《低俗小说》中的典当行时刻，从危机感的角度来说，那就是皮特饰演的角色把曼森一家搭车客安置在了斯帕恩牧场，那个夏天曼森和他的信徒就住在了那里。它把我们从一部无忧无虑的关于演员起落的电影中带到了一种罪恶感中。你是怎么看的?
QT
是的。这很有意思，因为我觉得这是我拍过的最好的场景之一。你可以想象，重建好莱坞大道，重建花花公子大厦，所有这些都非常让人激动兴奋。重建斯帕恩牧场的想法我们做得很好，制片设计师芭芭拉·凌做得很好，我们选的在那儿的孩子们也很好……这是这部电影令人兴奋的方面，对于设想和实现都是的，然后看（观众对）电影（的反应）。你感到剧院里的每个人都变了。
DDL
很紧张啊。所以你的目标是为你的观众创造一种不祥的感觉，即使他们不能准确分辨为什么他们会有这种感觉？
QT
是的。这就是为什么我有点回避谈论它。因为这不是一回事。我并不想去告诉你你应该是什么感觉，但我确实认为它变得更诡异，更可怕，更不祥到你觉得任何事情都有可能发生。我认为它有一种“任何事情都有可能发生”的特质。我希望斯帕恩牧场有某种程度上像是由佩金帕执导的感觉，但是甚至也有波兰斯基的元素。它是令人紧张不安的。
DDL
而且你也无法准确说为什么。
QT
你的确无法准确说为什么。让我真正感到欣慰的是，我一直把(布拉德·皮特饰演的)克里夫塑造成坚不可摧的角色。但你还是为他担心。
DDL
有这样一个硬汉视角来看这个诡异地方，这多少让人感到放心。但如果是一个性格较弱的角色在这些人周围，你就不会有这种感觉。
QT
是啊。当然。
原文链接：
https://deadline.com/2019/07/quentin-tarantino-once-upon-a-time-interview-leonardo-dicaprio-brad-pitt-margot-robbie-star-trek-pulp-fiction-1202647835/?dt_dapp=1
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