“我已经不会因为这几个字而神经紧张了” | 和100个人聊抑郁症

小卡 说

过去三年里，我和各种各样的人聊了“抑郁症”这个话题，我希望通过多种形式把听到看到的东西和大家分享，《和100个人聊抑郁症》主题专栏就是在这样想法下诞生的，希望它能够帮助你在流行话语里面保持冷静，在多元视角中得到启发，最终得到属于你自己的答案。

本期为第9期。对话者程琳（化名），我蹭课时认识的，接受访谈时还在南京大学读本科，现在已经毕业。双相情感障碍患者。我们是认识很久以后才做的这个访谈，所以本次的访谈里面我说的就比较少。她是一个很克制的人，更多的落脚点不在于倾诉而在于思考，希望你在她的思考中能够有所收获。

本期关键词：躁郁体验，服药态度，校园环境

躁·郁·体·验

最近的状态怎么样？

没有什么大的问题。还行吧。

从什么时候开始不好的？

大概是从初中的时候吧，后来到高中就还好，到了大学之后，状态又变得糟糕一些。确诊的话是大概12年的时候，第一次确诊，说是抑郁。后来到了15年的时候，去了另外两个医院确诊，就说是双向情感障碍。确诊后也不高兴也不难过，因为我感觉就是这个状态一直都在。他确不确诊，我都是这个样子的。所以确诊以后只是让我大概知道要从哪些更细化的方面去自救吧。

确诊后有服药吗？

服药用的是拉莫三嗪跟碳酸锂，吃了几个月自己停了。虽然很多人说一定要吃药，但是我的感觉是吃药让我的情况变得更糟糕了。我不想变胖。吃药让我整个人的状态都变得很奇怪，有点呆滞。当然啦，我现在拒绝吃药，但不排斥以后可能还会再吃。 

能具体形容一下躁郁发作时的体验吗？

感觉非常没有力气。什么事情都不想做。整个人都很灰暗，虽然表面上也没有感觉，就是跟大家在一起的时候就是一种很抽离的状态。虽然也蛮开心的，但是内心跟他们隔得很开。然后只要一回到宿舍，立刻就会上床去，然后就哭。实际上我还有躁狂的阶段，比较明显的就是没有办法睡着觉，每个星期都有几点睡不着觉，然后思路都特别活跃，效率特别高，就是感觉有个话叫心为身役嘛，然后我是身为心役，就是我的身体已经不足以跟着我的大脑或者我的内心走了，因为运转的太快了，然后我身体上非常非常疲惫，但是我的内心却特别兴奋。

自己怎么看待这个事情的原因？

我自己感觉可能是早年的一些生活经历，还有就是自己的性格比较要强一点。然后主要还是性侵害，家庭暴力，校园霸凌这样的事情。就因为倒霉的都发生过，所以很多东西到后面就慢慢发酵变成今天这个样子。

嗯，因为我们比较熟，我走个题，就是发现我采访过的其他人谈到这个问题有时候会聊很多，但是你直接用了几个专有名词就给概括了。

怎么说呢，其实是感觉已经疲惫于去讲述了。倒不是羞于启齿什么的，就感觉如果要讲，也是满足别人的需求去讲，本身我自己没有特别想去讲的。也蛮好玩的，其实一共也没有说过几次。故事吧，总归都大同小异。也有可能是我已经不会因为这几个字而神经紧张了，所以能够稍微放下一点。

学校里的樱花

疾·病·认·知

现在社会上对于抑郁症、躁郁症的公开讨论越来越多了，这些讨论会对你产生影响吗？

我不觉得这是一件坏事，只不过可能需要心理更强大一点，这样你在跟所谓的一般人在一起的时候才不会受到伤害。因为大家可能会肆无忌惮的去聊一些东西。还有就是有时候不想听，但是周围媒体什么的都在讨论，也有点烦，不清净。

抛开流行的看法不谈，在你自己看来，抑郁症、躁郁症是病吗？

不好说，就是涉及的方面太复杂了。但我知道现在更多的人希望它是病。我不好说，我觉得它是一种状态，是一连串的生活体验。至于它是不是病，或者说哪种意义上的病，我感觉还是有待商榷的。

社·会·支·持

关于躁郁症抑郁症的这些知识，你是如何获取的？

那时候其实身边懂这些的人不多，所以很多是去旁听别的课，买书看书，还有就是在网上去搜索。各个方面的书，精神病的，还有心理的都有。好多也是从图书馆借的。网上的话，像知乎或者丁香园那些相对专业一点点的网站对我帮助还蛮大。这些网站一方面是给我提供了知识，比如说预约挂号啊找医院啊；另一方面就是能发现好多病友，就可以看到他们的经历得到一点点安慰。

对你比较有用的支持都有哪些？

主要还是来自于朋友，因为我没有跟父母说过。很长时间都没有跟任何人说过。到了可能这两年才会跟一些比较亲密的朋友说，也会有跟一两个比较信任的老师说，这些支持的话， 我也不知道有没有起到作用，被一些比较重要的朋友能够接纳的感觉还蛮好的。

也去心理咨询中心做过咨询，但是做的结果其实还蛮生气的。心理咨询师比较自以为是，而且有一点嘲笑你的感觉，前后大概换过两三个。就是不信任他们。外面的心理咨询师也去做过，然后结果就更糟糕，就做完心理咨询以后，好长好长的时间内都觉得非常难受。 医院也去过，感觉一般，起了一个帮你诊断和开药的效果。

最重要的支持方式还是朋友。

怎样的契机可以让心情变好？

被接纳的那些瞬间呀！比如我去南方一个精神病院的时候，我说我还挺希望以后能做这一方面相关工作，然后那个医生就说好啊，欢迎你来我们这工作啊。然后我当时就觉得蛮接纳的，就跟其他的医生不一样。还有就是有一些朋友，他虽然嘴上不说，但他可能隔一个月他会打个电话来就说问“你最近睡得还好吧？状态还好吧？”，他也不会多说，也不会问你这个那个，这种我也觉得特别好。

身边了解你情况的人大概有多少？

可能不超过十个。后来逐渐的就是如果有人问我就会说，那如果不问我就不说，就是心态相对要开放一些，不会像以前那样不敢说。

之前为什么选择隐藏自己呢？

因为我看到其他人在学院里、在网上公开身份后给他们带来很大的困扰，然后同学跟老师的态度也让我觉得蛮反感的。所以我感觉隐藏是个比较安全的自我保护方式，也是一个比较节省时间，或者说比较避免麻烦的一个方式。

如果现在说有一些渠道能够为你提供帮助， 你希望得到怎样的帮助？

我感觉我的时间已经很长了。现在对于这些什么帮助渠道就比较麻木，也不太愿意尝试新鲜的东西了。如果说一定要回答的话，我觉得就是再给我提供一些知识，然后让我自己去做决定。我自己状态好的时候，其实不需要别人来做什么，但我状态不好的时候，就需要那种比较细微的关心。我知道有人做互助组织，但是南京或者我们南京大学里面好像没有。 如果有的话， 我不知道会不会参加，主持者或者发起者我信任，可能还是会参加的。

有哪些话想对家人、朋友、社会说？

其实我比较想对同样体验的人说，反而不是说要向社会号召什么。我想对那些所谓的病的人说：尽管说，我们可能是这样那样过得不容易的人，但是没有必要去摆出一副受害者的样子。的确是说别人说一些话可能会伤害到我们，但是能不能就站在他们的角度想一下，就是实际上是宽容一点。因为我经常在网上看到讨伐朋友讨伐父母的，就是说他们根本就不理解我，不懂我。然后或者网上有很多什么《千万不能对抑郁症病人说的话》。我实际上觉得这样是把自己跟别人隔得更远了，还是有必要往前多走一步，或者试着去多信任别人一点点。 

回到社会。对社会来说，能够很好地谈论它并不代表能够比较好地接受它，还是希望把这个东西变得再寻常一点。 然后对家人的话，我觉得没有什么可说的。如果是对其他抑郁症患者家人的话，可能就是不要用子女的这些东西再一次伤害自己的子女。

大活十楼俯瞰风景

因为你是学生，也看到过很多类似同学因为没有得到恰当支持而产生的不愉快经历，所以在学校这方面我还是会很想听听你的看法。可以谈一谈你对学校的期待吗？

我们学校有大活心理咨询中心，也有大学生心理健康这样的课，然后开学有普查。但是我跟一些同学聊了以后，我们觉得大活能够提供的作用是有限的，有时候还适得其反。还有就是院系辅导员，就是我感觉辅导员经常起着一个把事情搞得更糟糕的角色。就他们会以一种维稳的感觉，然后去告诉家长，然后告诉什么舍友，告诉其他的同学。然后我感觉这个其实是一件伤害还蛮大的事情。而且这样的事情一点都不少，就是每个院都都有抑郁症的同学，个别院系也有同学自杀过，但是院系的应对方式就不是特别好。我感觉大家对这些人、这些事情是比较避而不谈的，辅导员和老师经常摆出一副我为你好，然后我做什么都是为你好，他也不管他做的是正确还是对的，希望学校还是重视这个问题，但是不要用以前那种方式重视了。多从学生本身的角度考虑，就实际上可能学校能做到位的东西非常少，不要觉得自己无所不能，但也别觉得自己就可以什么都不做。慢慢来，去改变这个现状吧。

END

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