卡拉加诺夫：我们面对的西方精英们已经完全迷失方向

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近日，俄罗斯外交与国防政策委员会名誉主席谢尔盖·卡拉加诺夫在接受《俄罗斯报》专访时从历史和地缘政治角度对乌克兰冲突进行了解读，认为当前冲突升级为俄罗斯与北约全面战争的风险正在迅速增加，而西方的主导地位正在加速衰退，并且迟早会崩溃。现将专访文章编译如下，供参考。文章观点不代表欧亚新观察工作室立场。

乌克兰冲突不是欧洲在全球统治衰败的第一个事件，也不是最后一个事件，但却是一个关键事件，如果能够避免全面核战争和人类历史的终结的话。根据俄历史学博士、外交与国防政策委员会名誉主席谢尔盖·卡拉加诺夫的观点，这种衰败的迹象早在20世纪就已经逐步显现。苏联和中国相继获得核武器后，这一进程得以加快。西方保持了近500年的军事优势是西方霸权的基石，之后遭到了破坏。苏联解体后，这一进程似乎发生了逆转，但随着2000年代俄罗斯的复兴，以及中国和其他“非西方”国家的崛起，这一进程又加速恢复。

问：谢尔盖·亚历山德罗维奇，如果把乌克兰冲突放在更为广阔的历史和地缘政治背景下，您怎么看这个问题？

答：西方为了维护其霸权，调动全球资源为己所用，正在进行垂死挣扎。在意识形态层面，代表的是自由民主国家与权威主义（以前的共产主义）之间的斗争。但是，假设俄罗斯和中国是“民主国家”，而西方国家是“君主制国家”，那么这场斗争将被称为反对“无神论的自由主义”。这是国家集团为争夺特权地位而进行的斗争，但许多人相信的是目前这场斗争的语言包装。

为了维护霸权地位，西方不仅在按其模式建立的战后经济体系（制裁）中，还在信息空间（自希特勒时期以来前所未有的恐俄浪潮），大量调动其储备。

乌克兰应该充当了长矛的角色，长矛的尖儿直指“非西方”军事政治轴心——俄罗斯。这是一场严酷的斗争。他们想要削弱和摧毁我们，而且也在后悔1990年代没有这样做。我们未来将面临一段艰难时期。但这就是俄罗斯的命运，永远站在时代前列的命运。我们必须团结起来，坚持下去，直到赢得胜利。我认为西方将不得不接受在世界体系中更加低调的存在。

问：在俄乌举行的多轮谈判中，涉及一份可以为乌克兰无核、中立国地位提供安全保障的国家名单。但是，这些协议能否保证乌克兰不会再次“反俄”，一段时间后我们是否还需要再次“去纳粹化”？

答：如果不解决“乌克兰问题”，与乌克兰达成此类协议可能只是让俄罗斯在面临诸多新挑战时能够暂时喘口气。1990年代初我们没有解决与乌克兰的问题，2000年代该问题依然没有解决。甚至在2014年，我们也没有彻底解决该问题。

现在我们已经清楚意识到，我们的西方伙伴，首先不值得信赖，其次不遵守协议。乌克兰领导层就更别提了，30年来一届不如一届。现在我们甚至不知道在和谁打交道，除了一些个别人物和乌克兰总统，他们很可能都受国外控制。未来可能也是如此。所以乌克兰当然可以接受其他国家的安全保障。而我们也必须进行谈判。但对俄罗斯来说，我们安全的唯一保障，首先是，将来乌克兰完全是非军事化的，禁止拥有重型武器。其次，在乌克兰大部分领土而不是全境建立友好政府。

要使世界“玩家”接受这一方案，当然需要就外部安全保障达成一致。无论何种方案，都只是大解决方案的一小部分。这是其一。

其二，目前，在我看来，我们还没有解决主要问题，就是乌克兰的“非军事化”和“去纳粹化”以及顿巴斯的解放问题。这个问题必须通过军事手段来解决，在这个阶段，谈判不会有什么结果。但我们应该考虑到，基辅政权的西方领导人会不择手段地拖延军事行动，试图对俄罗斯造成最大的伤害，并且战斗到只剩下最后一个乌克兰人。

问：乌克兰冲突会被“叙利亚化”吗？我们会不会像当年在阿富汗一样被困住？

答：乌克兰的“阿富汗化”是我们一些西方对手的目标，至少是美国的目标。他们在叙利亚没有掩饰这样的目标，但也没有成功。现在我们需要明白，长期军事行动符合美国利益。因此我们需要完成核心军事任务。

当然，我不准备向我们的军事政治领导人提出我的建议，但另一方面，我们需要尽快消灭乌克兰武装部队的主要力量，摧毁其军事基础设施，并在乌克兰的大部分领土上建立尽可能多的亲俄政权。我认为，我们一些专家建议的试图到达乌西部边境，然后控制整个乌克兰，只会适得其反。即使在苏联时期，乌克兰也主要依靠补贴。现在，乌克兰已经一贫如洗，按人均国民生产总值是欧洲最贫穷的国家。我认为，背这样一个“包袱”是不明智的。我们还应该看到，把资源用在发展西伯利亚和远东地区更有前景。在西部方向我们只需要消除来自该方向军事威胁即可。乌克兰必然会分散我们的注意力阻止我们投入更有前途的东向发展。我们需要研究如何尽量降低这一负面影响。

问：恐俄症已成为西方政治生活的常态。欧洲政治甚至正在流行“第四帝国”一词。你认为下这样的结论为时过早吗？

答：刚才我已说过了当前局势恶化的历史根源。欧洲的恐俄症有很深的历史渊源。但目前的声势较为罕见，有些类似于过去几个世纪的反犹太主义和猎巫行动。我觉得，这与西方特别是欧洲堆积如山、悬而未决的社会、政治和经济问题密切相关。目前的精英们无力解决上述问题。其中最主要的问题是，作为西方社会主体的中产阶级的萎缩和绝对贫困化。目前的执政方式无法承受上述压力。在此情况下，在民主国家内，往往无视相反的异己观点，特别是现在，经常需要一个外部敌人。反俄情绪已经酝酿了15年。有一段时间，新冠病毒大流行分散了欧洲精英的注意力，但是只持续了两年。我曾不止一次写过，当新冠快结束的时候，可能会爆发新的战争。现在，乌克兰冲突当然是西方转移民众对国内问题注意力的有效方式。这只是其中一方面。

另一方面，欧洲认为，他们精心制定的发展计划正在受挫。欧洲人在二战结束后的70年里，遗忘了自己的历史，以为自己处于永久和平状态。他们曾说服自己相信，北约的扩张不会导致战争。尽管很多人像我一样，几十年来一直在提示北约东扩的危险。现在，对欧洲来说，世界已经完全颠倒了。欧洲对此包括对俄罗斯产生的愤怒正在被释放。我们打破了欧洲人平静的生活。

问：我们向西方国家供应天然气。而西方正在集体向乌克兰提供武器，用于对付俄罗斯士兵。当前我们是否需要打破这个恶性循环？

答：俄罗斯与西方的经济关系正在接受现实考验，这是一个需要时间检验的客观过程。现在只需要衡量俄罗斯从加速破裂的关系中获益多少的问题。

但显然，我们迟早要提出切断对乌克兰武器供应的渠道问题，这完全是西方的敌对行为，而且可能会更早。这可能导致必要时升级对乌克兰之外的军事设施的打击，特别是对运输线路的打击。有必要切断乌克兰西部地区的所有交通线。当然这应该是政治-军事司令部的任务。

延长乌克兰冲突可能导致所谓的横向和纵向升级概率的增加。换句话说，就是将冲突扩大，甚至可能达到更高、更恐怖的军备水平。遗憾的是，该问题变得愈发尖锐。

我们应该承认，我们生活在缺乏规则和礼仪的世界。规则和礼仪已经被摧毁。我们面对的西方精英们已经完全迷失方向。

对我来说，最明显的例子是俄罗斯中央银行的资产被冻结。好吧，这本身就是一种强盗行为，也是针对一个超级核大国的强盗行为。原则上，在国际关系理论及核威慑理论中都认为这种事情是不可能发生的。这是战争行为，也开启了回应西方的绝对无限可能。例如，只是将级别定为反威胁，不仅要求还钱，还要求赔偿。

我猜测，我们的领导层正在研究不同的方案。但我从旁观者的角度来看，侵占资产绝对已经是“宣战理由”了。我强烈怀疑，如果我们和我们的西方伙伴不适时收手，冲突将升级至全新水平。

但情况可能会变得更加危险。古巴导弹危机时，我们面对的毕竟是经历过第二次世界大战的负责任的政治家。现在，西方国家政治精英的水平低到无法形容。美国还保留了一些战略愿景的影子。目前在美国我几乎看不到任何现实主义思维的特征，也许只有五角大楼还有一点。我对五角大楼里面发生的事情了解得还不够。但是，美国统治精英内部也存在很大分歧，这比较令人费解。目前还不清楚该如何与美国玩这把提高赌注并达成妥协的“游戏”。

在我看来，现在升级为全面战争的风险正在迅速增加。这是一场当代“古巴导弹危机”。

问:目前谁是我们的天然盟友？我们能在多大程度上信任他们呢？

答：世界上大部分地区都间接或直接支持我们。反对我们的“大西方”，迟早会崩溃。许多国家为我们感到高兴，因为我们破坏了并正在破坏美国和西方的主导地位。世界上大多数国家都准备与我们进行互动和合作。当然，我们必须考虑他们在西方统治时期对强加于世界的经济关系结构的依赖程度。首先是在非苏联世界，然后是后苏联世界。因此，摆脱这一体系需要成本和时间。

但我们在地缘政治斗争中拥有较大的优势。在过去与美国和西方的竞争中，我们背负了巨额债务。例如，东欧的所谓盟友，珍贵但不可靠，这一点很快就得到了证明。我们在“第三世界”的“社会主义方向”政策上投入了大量资金。后来，我们与中国成了敌对关系。现在，我们与中国确立了友好几乎是“盟友”的关系，中国已经是世界第二大国、即将成为世界第一强国。我们与印度这个世界大国有着良好的关系。所以我们只需要对我们所处的环境保持冷静就可以了。

我希望有一天，西方也会意识到，他们丧失立场为继续保持主导地位而进行的绝望斗争，是毫无意义的。但现在，他们希望打倒俄罗斯，打倒支撑“非西方”世界的支柱。

问：有一个词“英国女人的废话”非常有名（译注：常用于表达“俄罗斯面临英国的隐秘阴谋”），有时被认为出自苏沃洛夫之手。只是现在这个“英国女人”还是集体性质的，包括整个西方。俄罗斯对“英国女人”有什么回应吗？

答：我认为我们应该以轻蔑的沉默来回应。让他们说去吧。我们应该关注的不是他们在说什么，而是我们自己在做什么。只要他们存在，他们就会一直废话。我们需要谨记，我们必须为自己国家的崛起而努力，而不能沉迷于与那些胡说八道的人的斗争。我想强调的是，首先包括俄罗斯东部地区的发展。要做到这一点，我们必须在一段时间内走进俄罗斯“堡垒”。该“堡垒”对那些我们希望能够合作的人开放，但对那些怀有恶意的人关闭。

问:全球化塑造了某种“世界人”的形象，这些人没有国籍、也对祖国没有归属感。在您看来，乌克兰发生的事件是否会改变这一趋势？

答：几十年来，主要是在西方，在全球化影响下催生和发展了一些与祖国断开纽带的人。另一方面，全球化也同时催生了一大批丧失了基本人类价值观的人。

现在，经济去全球化进程已经持续了5-6年，并在新冠期间得到了快速发展。乌克兰危机更催化了这一进程。我认为这些“世界人”是没有未来可言的。他们在我国和世界其他地区都将失去地位。国家力量、国家领导人、国家利益、国家价值观将更为凸显。现在，我们通过在乌克兰的“特别军事行动”，正在推动全世界从虚幻和全球化回归到现实和国家化。

问：欧洲人，例如法国人，现在实际上与任何另类的、非亲西方的信息隔绝。在您看来，曾经的全球信息网络未来会怎样？

答：现在正在进行的是互联网国有化。西方国家试图对我们实施信息封锁，只会加速这一进程。这一进程将进一步分化。对此有人感到悲伤，有人感到高兴。但这是一个客观过程。我认为，大型数字公司很快也将分化。这是明摆着的事，这些公司也将在不同程度上被国有化。信息空间也存在两种可能：a）被国有化；b）不再是可靠信息的来源。这种情况早已发生了。

每个人都能收到的大量信息或虚假信息使得不仅是知识，还有人类智慧、智力和直觉的作用日益增长。我认为，这个进程非常有趣，但我不认为人工智能可以取代人类智能。

西方正试图在信息上孤立俄罗斯，因为俄罗斯对大多数西方国家精英们近年来一直营造的新道德氛围形成了现实的社会和道德挑战。我们是正常的。我们是国家的。我们在维护我们的主权。我们维护的是男人和女人之间的爱情。因此我们被封锁了，而现在他们正试图更疯狂地封锁我们。

问：国际歌里有一句“旧世界打个落花流水，奴隶们起来......”。嗯，假设我们成功地摧毁了那个暴力的世界，那个由美国人建立的单极世界。接下来会发生什么？

答：会部分回归正常，回归正常的价值观。在俄罗斯，我们始终在坚持这些。

关于未来，我认为，如果世界不陷入全面的核战争，那么未来将是国家集团和独立国家的未来。我根本无法预见欧洲一体化的未来。我认为，美国虽然将失去现有地位，但会不断发展。亚洲可能悄然建立新的世界中心，类似于“大欧亚大陆”，我希望我们能够暂时忘记“彼得大帝”辉煌的历史并加入其中。我们从欧洲得到了很多，我们应该对此心存感激。但我们已经预见到，未来欧洲值得我们借鉴的寥寥无几，在道德、政治和经济各个领域将无可借鉴之处。此轮国际危机过后，我希望我们能够找到与欧洲国家合作的新机会。欧洲是我们的邻居，终将会恢复正常。而这意味着欧洲文化中能够将欧俄联结在一起的元素将得到恢复。

但为了不辜负这个光明的未来，我们必须避免热核灾难，我们必须有尊严地度过这一困难时期，避免社会出现分化。我们将有强有力的政治制度和另一种经济模式。最终农民要祈祷，公鸡也啄了食（译注：最后时刻终将到来）。

原文题目：Мы имеем дело с западными элитами, которые потеряли всякие ориентиры

原文出处：http://svop.ru/main/41586/

翻译：若存

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