科尔图诺夫：马克龙成功连任后会推动欧洲对俄的石油禁运吗？
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4月25日，法国官方确认，现任总统马克龙在24日举行的总统选举第二轮投票中战胜玛丽娜·勒庞，成功连任总统。美国媒体称，马克龙现在已不受选举的约束，可以支持对俄罗斯石油的禁运。当日俄罗斯国际事务委员会执行主席、国际问题专家安德烈·科尔图诺夫在接受"论据与事实"网站专访时表示，欧盟是否会实施这样的限制政策将取决于欧洲对俄罗斯的总体政策，以及亚洲国家是否会帮助俄罗斯绕过制裁。现将专访文章编译如下，供参考。文章观点不代表欧亚新观察工作室立场。
——伊曼纽尔·马克龙在法国总统选举中获胜。然而，他在五年前的得票率是勒庞的两倍（66%对33%），这次只超过了后者10%。是否可以说，勒庞地位的这种改善与乌克兰事件有关，与制裁导致的欧洲经济问题日益严重有关？
——这当然有其自身的意义，但内部因素仍然起主要作用。
五年前，马克龙也不知从哪里冒了出来。从某种意义上说，他是反体制的至少是反对党派的新政治家。一个出乎许多人意料之外的人，突然出现在法国的政治舞台上。人们对他抱有诸多期待——他年轻有为，精力充沛，是专家治国论者。如今在马克龙执政五年之后，人们对他的这种热情已不复存在。每个人都知道他试图进行社会改革，但大多不受欢迎，比如提高退休年龄，限制大学毕业生的福利保障等等。这自然引起了民众的批评和不满，所以他和勒庞之间的差距缩小是可以理解的。
另一方面，玛丽娜·勒庞也发生了变化。这些年来，她一直在向权力中心靠拢，试图摆脱激进右翼政党的形象。现在很难明确地称她为极右政治家。例如，她在谈到移民问题时要谨慎得多。在最近的选举中出现了一个名为Rekonkista的政党，这不是偶然的，该党至少部分占据了极右翼政治力量中的一席之地。今年，勒庞在辩论中表现得更出色。上一次，马克龙实际上是通过淘汰赛赢了她。现在可以争论谁是赢家，但至少她没有遭受惨败。
至于对待俄罗斯的态度，与其他欧洲政治家相比，马克龙的立场相当温和。他显然支持制裁，谴责俄罗斯的特别军事行动，但同时强调必须保持接触，以找到双方都能接受的方式来摆脱这种局面。将他与鲍里斯·约翰逊相提并论，说他是普京的激进对手是错误的。
勒庞在这方面也有所发展。现在很难称她为绝对亲克里姆林宫的政治家。她对乌克兰境内的事件也持批评态度。也许她比马克龙更亲俄，但我认为与五年前相比，差异不会很大。
不过，我再说一遍，对法国人来说，乌克兰不是主要问题，法国对它的兴趣正在下降。乌克兰很远，在法国的乌克兰难民不多。这场危机也已经让他们产生了一定的疲劳。与此同时，反俄制裁的影响尚未对欧洲经济产生太大影响。危机还未开始。因此，我认为选举的结果主要还是由内部因素决定的。
——大选结束后，有美国媒体写道，马克龙提倡对俄实施石油禁运。他最近没有提起这个话题，是怕自己的支持率下降。现在我们是在等待石油禁运？
——马克龙在民调方面的优势确实不太大，因此欧洲可能真的决定推迟实施对俄罗斯的第六轮制裁，以免给他带来更多麻烦。然而，即使马克龙赞成实施石油禁运，欧盟仍有足够多的国家阻止此类制裁。这包括匈牙利、德国、奥地利。与法国不同，它们对俄罗斯石油的依赖性非常强。因此，我认为，第六轮制裁将包括对俄罗斯国防工业的制裁措施以及对与俄罗斯技术伙伴关系的限制，而不是石油禁运。
制裁如何影响欧洲人的钱袋子？
制裁如何影响欧洲人的钱袋子？
——西方国家现在实施的制裁也开始冲击本国公民。我们看到了通货膨胀和民众的抗议。这些经济变化对欧洲民众有多大影响？制裁是否会被取消？对我们来说，这只是一种幻想吗？
——这取决于很多因素。例如，危机的激烈阶段会持续多久。如果在可预见的将来达成停火协议，当然这将加强那些至少主张部分取消制裁、恢复与莫斯科对话的人的立场。如果出现像布恰或克拉马托尔斯克这样的新闻报道，西方媒体对此有相当明确的评论，那么这将保持高度的对抗，并在某种程度上抵消或至少减少您所说的经济问题的影响。
我们真的不应该抱有任何幻想。不管乌克兰危机下一步将如何发展，在能源方面，欧洲已经作出了摆脱对俄罗斯天然气和石油依赖的战略决定并将坚决执行。当然，对于应该何时以及以何种形式克服这种依赖关系，可能存在争议。但只要欧盟的官僚机器还在运转，要阻止它将非常困难，几乎是不可能的。
——也就是说，就像俄罗斯农夫一样，驾辕很慢，但驾好后跑起来很快？
——也许没那么快，但会一直不停地跑。就像一个启动很长一段时间的滚轮，它开始缓慢地加速，但随后它已经不顾障碍地向前冲了。我承认，个别欧洲人会努力使制裁制度变得更加灵活，并在乌克兰对抗的尖锐阶段结束后以某种方式减轻制裁。但要解除制裁，则必须发生一些非同寻常的事情。
——2014年欧洲对俄罗斯实施制裁，没有任何争议。现在欧盟内部出现了强烈的分歧。以匈牙利对俄罗斯天然气禁运的立场为例，这些分歧与什么有关，有多么严重?
——2014年也有分歧。从那时起，欧盟对俄罗斯都没有形成任何明确、详细的战略。并不是因为哪个国家做得不好，而是因为不同国家在联盟中的利益不仅体现在俄罗斯问题上，也体现在其他许多问题上。
然而，我们自2月24日以来所看到的是令人惊讶的迅速反应。从某种意义上说，在这两个月里，已经通过了五轮制裁措施，现在看来，第六轮制裁措施已经到位。欧洲联盟历史上从未有过这样的情况：在如此短的时间内就如此广泛的问题达成一致，并建立这样一个制裁制度。
如果您看看欧盟对其他危机的反应——例如承认科索沃的问题，对巴以冲突的态度，甚至是对委内瑞拉马杜罗政府的态度——您会发现欧盟一直没有能力达成对其中任何一个问题的统一立场。一直有国家阻碍达成共识。与我们相反，欧盟表现出罕见的团结和非同寻常的效率。
——这有什么关系呢？他们真的担心，在乌克兰之后，俄罗斯可能会走得更远吗？
——首先，冲突展开得太近了，几乎在欧洲中心，由于这场冲突，数百万难民涌入欧洲。此外，这场危机是在以前动摇的统一的跨大西洋恢复的背景下发生的。拜登在团结西方对抗俄罗斯方面做了大量工作。
此外，我不会低估乌克兰领导层的信息工作。无论如何看待泽连斯基，他都是公关方面的专业人士，而乌克兰毫无疑问地通过信息战赢得了西方政治家和普通民众的人心。当我们探究欧洲精英如此统一和迅速反应的原因时，也必须考虑到这一点。
——现在芬兰和瑞典加入北约的可能性越来越大。这些国家长期以来一直保持中立。在俄罗斯，似乎从来没有人对芬兰提出过任何要求。他们真的相信俄罗斯会侵犯他们吗？
—— 我认为这是因为俄罗斯的政策现在被认为是不可预测的。长期以来，包括芬兰在内的许多专家一直在说，2030年前欧洲中部不可能有大的军事行动，因为成本会非常高，而且收益甚微。但军事行动不但开始了，且持续了两个月，目前还不完全清楚行动何时以及如何结束。许多情况对欧洲人来说似乎完全是假设和不可能的，包括俄罗斯对芬兰的一些行动，在乌克兰危机的背景下对他们来说也已大相径庭。结果就是芬兰人的舆论发生了巨大变化，几十年来他们第一次支持加入北约。
另一方面，这两个月在欧洲形成的信息背景也不容小觑。支持芬兰加入北约的势力巧妙地利用了这场危机，使芬兰人的的舆论向他们倾斜。而芬兰人没有听到另一种观点，这也与冲突爆发后俄罗斯媒体资源被封锁有关。因此，公众意识的变化可能导致芬兰加入北约。
——美国正在通过外交努力确保亚洲国家不会帮助俄罗斯规避制裁。中国和中资银行已经表示正在限制与俄罗斯的交易，印度方面也有拒绝购买俄罗斯的石油或武器的声音。我们能否阻止在这场冲突中明显寻求中立的亚洲国家卷入制裁行列？
——必须明白，亚洲很大，甚至在个别亚洲国家内部也有不同的立场。例如，在中国，有一些国有或半国有金融机构肯定不会加入美国的制裁，它们将一如既往地维护贸易关系，甚至可能扩大在俄罗斯的业务。但是中国的私营企业当然非常害怕美国的制裁。因为如果在华盛顿让他们在俄罗斯市场和美国市场之间作出选择，这种选择对他们来说是显而易见的——美国市场更大，更富有。
印度也是如此。遗憾的是，在这场危机之前，我们与印度的经济关系相当一般，充其量是每年100-120亿美元。这不是一笔大钱——而与中国的交易额是它的20多倍。我们与印度关系的基础是军事和技术合作。印度长期以来一直奉行使其军事技术联系多样化的方针，包括扩大与美国的合作。我们在印度市场上是与美国人和法国人竞争，并且我们赢得了市场。当然，现在在危机中，美国对印度施加的压力将越来越大。如果早些时候美国对合作视而不见，意识到加强印度的军事潜力在某种意义上是遏制中国的另一个工具，那么我认为，现在我们的合同将受到更加密切的监控和更加连续的限制。
——沙特阿拉伯传来消息，该国断然拒绝美国增加石油产量的要求，王储穆罕默德·本·萨勒曼甚至对沙利文的国家安全顾问大吼大叫。美国与其曾经最亲密的阿拉伯盟友之间目前的紧张局势是否与俄罗斯有关？
——沙特人正在对美国的安全保障失去信心。他们的出发点是，对于美国来说，中东地区正在失去其作为外交政策优先事项的重要性。现在，他们认为美国试图重返与伊朗的“核协议”证明了美国希望尽量减少其维护地区安全的责任。这引起了沙特政界人士的极大关注，因为它从根本上改变了该地区的力量平衡。因此，他们愿意通过扩大与俄罗斯的合作，使其外交政策投资组合多样化。
对于拜登政府来说，还有有关人权、民主等相当棘手的问题。去年年底在华盛顿举行“民主峰会”时，沙特和波斯湾地区国家没有任何人被邀请出席，通过这种方式，他们将沙特阿拉伯、阿拉伯联合酋长国、卡塔尔、科威特等归入专制国家之列。对于向来非常重视礼仪的阿拉伯国家来说，这是非常痛苦的。
对美国来说，这当然是一个问题，因为他们还没有意识到如何将自己的新原则和地缘政治利益结合起来。对特朗普而言，这种合作不是问题。而对拜登来说则是阻碍。
——从您刚才的回答中，我意识到沙特阿拉伯现在的反应就像一个嫉妒的妻子，她需要更多的关注。如果特朗普能回来，一切便可以很快恢复正常。俄罗斯不用等这场危机拖太久，我理解得对吗？
——俄罗斯无论如何也无法取代美国成为海湾地区安全的主要保障国。尤其是今天，当俄罗斯的注意力已经转移到乌克兰冲突上时。
假设 2024 年共和党重新掌权并恢复特朗普式的中东政策，那么美国和沙特阿拉伯之间的伙伴关系可能会出现某种形式的恢复，同时这种伙伴关系对沙特碳氢化合物出口政策的影响也会随之而来。但2024年没有那么快到来，将我们的战略建立在沙特和美国关系中可能出现的裂痕上，至少现在看来还为时过早。
原文题目：Андрей Кортунов: «Каток санкций заводится долго, но потом его не удержать»
原文出处：https://aif.ru/politics/world/andrey_kortunov_katok_sankciy_zavoditsya_dolgo_no_potom_ego_ne_uderzhat
翻译：尼基塔
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