高福院士：免疫治疗的出口当做药物管理是很大提高

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高福院士：免疫治疗的出口当做药物管理是很大提高

原创 2016-12-19 丁慧基因慧Pro

慧议有厚度的精准医疗资讯

采访 & 编辑 / 丁慧

2016年12月17日，北京 P4 China 2016国际精准医疗大会上，基因慧作为合作媒体独家专访病原微生物与免疫学家高福院士，探讨寨卡病毒对生育健康影响，精准医疗的理解，以及免疫治疗的出口等问题。

采访视频将发布在“基因慧订阅号”及官网 www.geneclub.net.cn，敬请关注。

嘉宾介绍

高福院士

(中国科学院病原微生物与免疫重点实验室主任，中国科学院北京生命科学研究院副院长，牛津大学客座教授)

英文名：George Fu Gao，中国科学院“百人计划”入选者，“国家杰出青年基金”获得者，“国家973项目”首席科学家。

1983年毕业于山西农业大学，1986年北京农业大学获硕士学位，1994年英国牛津大学获博士（DPhil-Oxon）学位。先后在加拿大卡尔加里大学、英国牛津大学，美国哈佛大学/哈佛医学院从事博士后研究工作。2001-2004年任英国牛津大学讲师、博士生导师、研究组长。2004-2008年任中国科学院微生物研究所所长。现任中国科学院病原微生物与免疫重点实验室主任，中国科学院北京生命科学研究院副院长，牛津大学客座教授。

课题组：http://www.caspmi.cn/gaog/index.html

P4 China 2016国际精准医疗大会简介

会议信息：2016年12月16日-18日 ·北京万豪酒店

大会内容：大会分为国内外精准医疗发展机遇与战略布局（主会场），分子诊断技术开发与临床应用、精准医药研发（两大分会场），探讨从精准诊断的应用到转化医学的研发，聚焦从精准医学科研到产业化开发过程中的难点重点，并展示国际国内领先精准医疗的成果转化与最佳实践。

主办方：中国生物工程学会、中国研究型医院学会、BMAP

采访内容报道

（图：笔者代表基因慧独家专访高福院士）

112月《cell》发表的寨卡病毒研究成果对生育的影响

基因慧：高院士，您好！我来自基因慧。基因慧是专注于精准医疗行业的信息和知识服务平台。2016年12月您在顶尖学术期刊《Cell》上发表了寨卡病毒的研究成果，能请您以比较通俗易懂的话向大众介绍下研究成果吗？谢谢您！

高福院士：这是我们和中国农业大学合作，12月在《Cell》上在线发表的。这个文章主要是说在小鼠模型寨卡病毒可以引起雄性小鼠的睾丸受伤，而这个损伤不是一般的损伤，由炎性损伤起步，最后可以把雄性小鼠的睾丸组织彻底的破坏掉。那么这里边我觉得最重要的意义在于：

1）第一，寨卡病毒来势凶猛。1947年发现的一种病毒，过去从来没有这么厉害过，到了南美开始有小头症。另外，我们可能对寨卡病毒了解还不够深刻，过去以为是一般性的，就是发热呀，像登革热这种症状，现在开始小头症，格林巴氏综合征，这次又发现，它对睾丸系统的损伤这么大。在人类也观察到，在被感染的病人的精液里边会有带这个病毒的，这在小鼠得到了证实。关键是他能够得到损伤，它很可能对男人的生殖系统会有影响，这还有待进一步的以后流行病学的证实。
2）第二，发现它在精液里边能带毒好长时间，导致很多问题。我们国家现在在施行两孩政策，有的情况人工授精需要精子库，精子库肯定是要筛选，如果不筛选的话可能得过寨卡病毒感染的人，如果这个人这个时候他精液里边还带着这个寨卡病毒，如果用这样的精液，在人工授精的时候，可能会出现寨卡病毒传染到下一代，所以这是牵涉到在诊断上，在疾病的筛查上，可能在精子库可能要增加一项，或许你要知道我们其他的病毒可能要筛选，这个意义比较大。

扩展阅读
1）2016年12月1日，国际学术刊物《Cell》在线发表了中国科学院微生物研究所高福院士与中国农业大学李向东教授合作的寨卡病毒的研究成果 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27884405
2）全面放开二孩政策：http://news.sina.com.cn/c/nd/2015-10-29/doc-ifxkhcfq0963784.shtml
3）中国人类精子库：http://www.cnspermbank.com/
（注：因微信限制不能插入超链接，请复制网址到浏览器查看）

2精准医疗不是万能的，同时是新的机会

基因慧：回顾2016年，精准医疗发展迅速，从科研，到临床，从免疫治疗到药物研发，现在很多企业在做，同时老百姓还没有完全普及，政策也没有完全成熟，您是怎么理解精准医疗

高福院士：精准医疗，因为在美国总统奥巴马，在他的国情咨文里提出的这个一下就火起来了，其实想想，就精准医学或者精准医疗这个词，用了10多年了，大家没太重视，只不过是总统这一用，大家开始重视。我觉得这个和各种事情的发展趋势是一样，刚开始热的时候大家说好，我们找到了神丹妙药，就好像所有问题都能解决了。应该让广大民众知道，任何一个新生事物，他不可能把所有的问题都解决；同时，非常重要的一条就是我们在肿瘤治疗中，需要要化疗、放疗、一系列的手术，已经到了一个需要新的方法的时候，突然我们看到了一线曙光：细胞治疗，免疫治疗，抗体治疗……找到了一个新方向，从这个角度来讲呢，这是一件好事，但是也不能把民众的胃口吊得很大，说好像这个全解决了，但是，确实给我们提供了一条非常好的光明大道。现在看来，比如说抗体，CAR-T，TCRT，现在我们看到的治疗效果，确实比我们想象的要好，过去大家都不敢想象。抗体治疗，过去我们也有很多成功的案例，包括比如说风湿性关节炎，抗体用的很好。大家突然对肿瘤，有了这么好的效果，我觉得大家应该是带着一种期盼的心理，既期盼它有更好的效果出现，但也不能说它可以包罗万象，用它把所有的肿瘤问题解决。

我个人认为，精准医学主要是三条：
1）（首先）精准医疗实际上就是过去的个体化治疗，根据不同的人，精准到个人，但是你老只针对一两个人这问题还是解决不了
2）第二个方面就是大数据，把每一个个人的个体化治疗，加上大数据，会有个规律性的东西，这就是现在的精准医疗和过去的个体化治疗的区别，过去个体化治疗只针对一个人，那么现在，数据大的时候，归纳起来了，那就回到了精准治疗状态，这一类的病，都用这个方法去治，这就是达到了精准医疗
3）（第三）再加上现在的诊断，尤其以核磁共振为代表的影像学的发展，使得我们最主要的诊断更为精准，只有诊断精准了，才有可能治疗精准。
以上就是三个方面，个体化治疗，大数据，精准诊断，合起来就是精准医疗的方向。我觉得呢，广大民众对这个应该有个理解，本身这个事情是新生事物，毕竟还在试验阶段。第一，要看到这个新生事物给我们带来的希望，（第二）也不能把所有的希望全部都寄托在它身上，因为毕竟还是处于研究阶段，还要进一步推广。从专业上，或者说从广大民众身上，没有想到，这是14年以来发展这么快，而后期，我相信，过去PD-1/PDL-1为代表的抗体治疗包括CAR-T的情况下，还会出现新的、大家意想不到的好东西，所以我们，大家一起期待吧。

扩展阅读
1）奥巴马精准医疗国情咨文极其报道：
https://www.whitehouse.gov/precision-medicine
2）詹启敏院士谈精准医疗未来六方向及回应“泡沫化”学说：
http://health.sohu.com/20160517/n449931029.shtml
http://www.cn-healthcare.com/article/20161031/content-486811.html
4）Perspective: The precision-oncology illusion:
http://www.nature.com/nature/journal/v537/n7619_supp/full/537S63a.html
5）Molecular medicine: Precision oncology is not an illusion：
http://www.nature.com/nature/journal/v539/n7629/full/539357e.html

3免疫治疗的出口

基因慧：免疫治疗研究经过了很多曲折，从CAT-T到PD-1抗体，落地应用和政策动向一直是行业关注的。今天大会报告提到免疫治疗的出口可能是药物，您是怎么看待免疫治疗的出口？

高福院士：早期我刚回国，想继续研究免疫学，细胞免疫学和结构免疫学，但后来呢，新发突发传染病多了，我们这个课题组更多关注更为重要的民生问题，就是这新发突发传染病。其实我早期在做博士后的时候，做的是这个CD8为代表的，当时还有专利。所以CD8分子为代表的现在的现在实际上就是TCRT，就是T细胞治疗。

我本人认为这种免疫治疗，就是刚才咱们讨论的也是肿瘤治疗，未来会给我们带来很多新的希望。至于说我们国家现在把它当做药物来管理，我觉得这一点是，从我们国家监管上是非常非常大的提高，过去我们想说，细胞治疗好多时候就没有出口。大家最清楚就是魏则西事件，免疫治疗细胞治疗一火，大家都说好，突然出了一点点事，大家就开始骂，这都不对，不能因为魏则西事件导致好像细胞治疗就有问题。再次，出台这么个管理办法，把它当成药，我觉得对细胞治疗，找到了一个出口。我个人认为，药监局、卫计委这么一个指导方针，会对我们国家细胞治疗会出现一个新的高潮，而这样一个新的高潮，会整个推进我们（行业发展）。应该说从我们国家科技发展来看，最早的时候我们叫做跟跑，而现在有好多东西我们可以跟先进国家可以并跑了，这样的政策会给我们最高的境界——领跑，你只有有了这样的相关的法律我觉得（才有可能更多地推动行业发展）。我在国际上参加的很多活动，包括国际的大的研究计划，在计划之前，律师就跟进。细胞治疗，肿瘤治疗这些东西，就要从一开始，要有律师的介入，让他们在法律的大框架下来做事情。我个人认为这个政策的出台会对我们国家在这个细胞治疗未来，很可能会引领这个领域，我们现在基础、临床、实验基地都已经建立起来了，我相信这个下一步对我们会有很大的发展。

扩展阅读
1）免疫治疗技术：点击超链接 (基因慧PPT)
2）免疫治疗药物及企业：点击超链接（基因慧PPT)
3）干细胞、免疫细胞治疗正式写入“十三五”《医药工业发展规划指南》
http://www.miit.gov.cn/n1146290/n4388791/c5343514/content.html

致
谢
在本次采访报道中，感谢高福院士的时间和分享；感谢BMAP给予的大力支持。