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周清云丨美好生活是在不断流变的
新异化的诞生 「美好生活是在不断流变的」
《新异化的诞生》：在加速中追问美好生活（四）
嘉宾丨周清云（四川大学文学与新闻学院助理研究员）文字整理与编辑丨叶彬霖
读者：罗萨提出了社会加速所导致的几种异化模式：空间异化、物界异化、行动异化、时间异化、自我异化与社会异化。如何理解空间异化？
周清云：罗萨把异化定义为自我和世界关系的一种扭曲。空间异化主要指人口流动加速导致人与空间的疏离，比如经常换城市或搬家，就无法和某个空间建立起那种熟悉的亲密感、宾至如归的家乡感。我觉得这也是一种比较浪漫的说法。所谓家乡感，也需要从当事人的角度去看。如果我是一个从乡村走出来的人，那么对我而言，只有当我走出来以后那个地方才叫家乡，我一辈子都待在那个村儿就不叫家乡。家乡并不一定对每个人而言都意味着亲密感，对偶然出生在这里并且只能一辈子待在这里的人而言，那就是一副枷锁。所以为什么这么多人愿意走出来到大城市去看一下，就是要摆脱他的家乡。家乡对罗萨而言可能是一种比较浪漫的想象，但是对很多人真实的命运而言，那个家乡恰恰是他需要走出来，需要摆脱的。只有走出故乡，他才能找到更大的世界，才能更好地探索他自己。
他说的这些什么家园感、亲切感、故事感，在当事人的价值体系里面怎么排序，只有当事人自己才知道。比如说这个城市对我而言虽然很陌生，但是有比熟悉感更有价值的东西让我去追求。我要求学，我要恋爱，让我宁愿忍受这种陌生感。我们不能脱离当事人去评价，不能说这个地方对我而言没有故乡感、亲切感，我就异化了。这是很粗暴的说法。
读者：物界异化是指人和物的关系的异化。我们应该如何理解人和物的关系？
周清云：罗萨的意思是我们以前的生活都是修修补补，一双袜子都可以用很多年。人和物之间有一种亲密感。物成为我们生命史或个性特质的一部分。但是由于社会加速，我们现在经常换东西，衣服还没穿破就换掉了，好像人和物之间那种感情就不在了。所以人和物的关系也就异化了。
我认为他把人和物之间的关系做了一种固化的理解。比如我们用过的某个东西，它曾经带给我美好生活的想象，但不代表它将永远带给我美好生活的想象。我们和物的关系是在不断地前进的。物是我们表达美好生活感觉的词汇。今天我穿这件衣服觉得很帅，穿出了我的风采或我想表达的感觉。这是我想表达的生活意义。但当我穿上它都觉得没有意思的时候，我就直接把它扔掉，换一件衣服。在这个过程当中，我们换掉的是那些不能表达我意思的词汇，而我们在说出我们关于美好生活的感觉这件事情一直在持续。我和物的这种表达与被表达的关系一直都在，只是我用了个新的单词来表达某个特定的感觉，就像语言一样，我们不断地换词汇，就是想表达出新的意思。美好生活是在不断流变的。我们要用一种动态的眼光去审视美好生活，而不是把它固化在某一种或某一刻的人和物的关系中。如果我们真是按照罗萨所描述的要把它穿破才换，这样的生活你愿意接受吗？
读者：行动异化是指我们和自己的行动相异化，没有那种“宛若在家”般做事的感觉。一方面是因为我们不懂很多操作的原理，比如用电脑的时候光标忽然消失让我们莫名其妙；另一方面是因为信息过载，比如签署同意声明的时候我们很少全文看完。异化的表现之一就是我们的行动不断受到干扰，无法专心做自己真正想做的事，比如本来想写作，但是打开电脑就被新闻头条或抖音转移了注意力。在碎片化阅读的时代，我们还能够找到一种整体的意义吗？
周清云：罗萨描述的这种不懂操作原理的现象，其实是社会分工的常态，不管是现代社会还是古代社会都一样。我们不可能了解所有方面，反过来我们也不需要把编程学完才会用word文档。我们只需要了解word需要我们了解的那部分就行了，至于背后的事情，交给工程师去处理。关于信息过载，比如微信某个条款大多数人不看完就直接点同意了。我认为这种牵涉大多数人隐私和利益的合约需要专门的法律审查，因为一方面我们没那么多时间，另一方面我们也不专业。
今天抖音或短视频可能分散注意力，这是它存在的问题，反过来它带给我们的是什么呢？是充实了生活，在一定程度上解决了生活无聊这个更大的问题。今天我们看到的那些坐车坐地铁无聊刷抖音的时间背后，其实是以前没有手机时那种无聊却无处打发的时间。今天的碎片化阅读是和我们的生活状态相匹配的。但是这种碎片化阅读背面其实是碎片化的解放。当你把手机掏出来的那一瞬间你就自由了，当下就隔离了那些要去操心处理的日常事务，进入了一种自由的阅读状态。这个碎片化的瞬间不管你是看新闻，还是刷抖音，你都进入了一种神游状态，一种自由的阅读关系。这其实是把这种自由的解放时间撒在我们生活中每一个碎片化的间隙。这和古代那种焚香沐浴的读书方法很不一样。现在我们刷开手机便可就地飞升。
至于整体的人生意义，也要由当事人去界定。有些人的人生意义向度特别强，他需要贯穿性的意义感来照亮人生。但也有人生意义向度较弱的人。不能说食堂阿姨因为经常刷抖音，人生意义就是散的、碎片化的。她可能是一个为了自己的孩子或家庭付出很多，是一个伟大的妈妈或妻子，这些可能是我们没有看到的。就算没有这些，只要她打饭手不抖，也是一个称职的食堂阿姨，一个尽心尽职为人民服务的人。我们不能脱离当事人去谈意义、谈美好生活，不能从她的生活外面强加一个意义给她，说你要贯穿性地反思你的人生，未经反思的人生不值一过。我们不能预设一种标准人生或人生意义的标准答案，然后高高在上地去施舍一个意义给别人。我们要穿上别人的鞋子走两步，站到别人的处境里面去看。我给他们讲文学理论课的时候反复强调，文学的意义之一就是教会你去看别人的生活，有更多共情的理解。
读者：罗萨认为我们与世界之间的关系已经变得冷漠。这是一种最外显、最深层的异化形式，解决办法是恢复我们与世界之间的共鸣关系。如何评价罗萨关于异化和共鸣的观点？
周清云：罗萨认为社会加速导致了我们与世界关系的扭曲，破坏了我们和世界之间的共鸣关系。他说对于现代主体而言，这个世界已经变得沉默，冷淡漠然，甚至令人感到憎恶。如果说自我与世界之间的关系应该是回应性的，那么这种沉默就变成了一种异化形式。
我认为他窄化了人和世界的关系。按照他的理解一定要有什么共鸣，才叫人和世界有关系，不然就是冷漠，比如你买的东西还没用坏就换掉了，或者你和你居住的环境没有建立起一种亲切的家乡感，你和这个世界的关系就冷漠了。这种说法比较粗暴。比如我们换掉旧手机，拿到梦寐以求的新手机那一瞬间可能恰恰是和这个世界最有共鸣的时刻。就像我刚才讲的，今天我穿的衣服也是我和世界关系的一种体现，也是我在表达我和世界的关系。我希望你们看到这个光鲜的我、闪光的我。这不是人和世界之间的一种呼应吗？我们不能狭窄地定义人和世界的关系，不能说它没有那种诗意的回应，我们和这个世界的关系就冷漠了、异化了。
为什么大家这么喜欢看新闻，就是因为我们对这个世界很关心。世界也在呼应我们的这种关心。我们读新闻时的那些情绪反应，就是我们和世界的情绪共鸣。我们不能够狭窄地理解世界和我们的呼应关系，就像罗萨在TED演讲中说的听音乐时的体验，好像只有在这些诗意的瞬间，世界才呼应了我。我们和世界呼应的方式是多种多样的。我们生存在世就是在和世界呼应。我们关心某个事情，关心全球变暖、臭氧破坏；我们想读书，期待着能给我的人生经验一个更圆满通透的解答；我们对他人的爱与关心，我们的友谊，我们相互之间的团结，我们对祖国的热爱。这些都是人与世界的呼应。如果周末约一顿火锅，我们都会觉得很期待。哪里是冷漠呢？我们不能狭窄地理解自我与世界的关系。
读者：我们很容易从正统的马克思主义中归纳出它要批判的东西，比如说批判资本主义社会或剥削的生产方式，但我看法兰克福学派，包括这本书的时候，给我的感觉是没有一个具体的反对目标，而是反对生活的各个方面。
周清云：一切批判理论在根本上反对的是对自由的压迫，追求的是人的解放。这样理解的话就贯通了。马克思也是一样的。他的整个论述都是要追求自由人联合体，反对的就是对人的自由的压制和破坏。资产阶级只是人类历史发展特定阶段的历史角色。这个角色推动了历史发展，但是反过来也破坏了无产阶级的自由。这就是他要反对的东西，最终要消灭阶级，实现所有人的自由和解放，把这种自由的追求贯彻到底。
法兰克福学派也是一样的，比如说哈贝马斯的交往行为理论，一个核心的洞见就是通过无强制的自由交往，就像我们今天的谈话一样，每个人都可以谈，没有人压迫你，然后我们以理服人，以这种方式沟通出来的就是具有正当性的结果。他认为这是关于人的自由和解放的一种理性表达形式。霍耐特的承认理论解释了西方近几十年或者上百年来为承认而斗争的历史。那些因种族、肤色、性别而遭受不平等对待的群体，为获得平等身份的承认而斗争，最后推进了人人平等的状态。这也是为了解放，反对对自由的压迫。
罗萨也是一样的，只是说他从外部去描述了现代社会加速的过程。他认为这样一种加速过程破坏了人的自由发展，就是他说的美好生活。只是他对美好生活的界定有点粗暴。所以我们要去反思他的批判。我们继承批判的精神，但是不必拘泥于批判的教条。