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访谈翻译 | Bremen（natalie）

Cacti 米学研究所 2019-09-30

Kenshi Yonezu

2015年米津玄師完成了第三张个人专辑《Bremen》，这张专辑通过网络开始发行，已经举办过live从而表现手法更有张力的他，完成了一部具有转折性意义的作品。

据说专辑名来源于格林童话《不莱梅的音乐家》。接下来由米津为我们讲述全新的作品意指何处。

取材・文 / 柴那典

翻译 / Cacti

现在的自己是《不莱梅的音乐家》

——完成《Bremen》,有什么感触吗？

觉得自己完成了一张很棒的专辑的同时，完成的瞬间陷入了自我厌恶的状态。

——第二张专辑《YANKEE》（参照：米津玄師《YANKEE》访谈）的时候您也这样说过。

是的。第一张专辑完成的时候完全没有这种感觉，这种感觉在第二张专辑完成的时候第一次体验到，这次想着要摒弃“要做奇怪的、谁都没有听过的东西”啊“尽量使用奇怪的声音”等迄今为止在活动中产生的想法，这我觉得自己完成得很好，但是，因为到现在还没有给大家听过，我有最后这样好不好，大家能不能愉快地接受这样的感觉。

米津玄師

——专辑标题是《Bremen》，而为这次作品举办的巡演的主题是“米津玄師2016 TOUR/音乐家”。这让我想起了格林童话《不莱梅的音乐家》，它是以此为意象创作的吗？

是的。这张专辑的标题第六首歌是在写《ウィルオウィスプ（鬼火）》的时候取的，《ウィルオウィスプ》的歌词中有让人想起《不莱梅的音乐家》的地方。

——“带上小狗小猫小鸡离开城市”的部分吧

明确地说是一边想着《不莱梅的音乐家》一边写的，才有这句词。写歌词的时候想着这是个怎样的故事呢，就又去查了一下《不莱梅的音乐家》。这个故事是讲一群厌倦了现状的动物，一齐出逃向不莱梅前进旅行的故事。我觉得这和现在的自己有密切相关的部分，我很能明白那种感觉。那个瞬间我决定把专辑的标题定为《Bremen》。

《ウィルオウィスプ》是拼图对上了

——上一张专辑的标题是《YANKEE》，这是“移民”的意思吧。“指的是向着新天地到达美国的人们”在这方面有联系吗？

嗯。和前一张专辑有接壤的地方。在制作《Bremen》的时候回想起我在《YANKEE》做的事情，感觉它就像还在正在走的楼梯一样。

——正在走的楼梯？

《YANKEE》就像我刚刚说的一样，一半的曲子是用自己研究出来的、采用的奇怪的、不可思议的音的作曲方法创作出来的，而另一半曲子则是全新创作出来的作品。所以下一张专辑打算取缔所有奇怪的音，想要做成比《YANKEE》更深入的东西。

——是指不想写使人不由自主被吸引的东西，而只是想写谁听了都会觉得很美的东西，将其做成一张专辑吗？

是的。这次我尽力把自我从曲子中消除，写出了这张具有普遍性的、谁都会产生共鸣的专辑。大约是因为很长一段时间我都是一个人在做，所以《YANKEE》的时候残留着一些影子。

——还有一点，我觉得《Bremen》的标题是具有象征性的。《不莱梅的音乐家》大致是在讲没有容身之所的一群动物聚集起来团结一致的故事吧。借这个童话的主旨取标题的最初是《アンビリーバーズ》这首曲子。像上一次您接受采访的时候（参照：米津玄师《アンビリーバーズ》）说的，用“我们”这个词来代述和我有着相似经历的人们的感受，在这点上是不是和这张专辑存在着某些联系呢？

在制作《アンビリーバーズ》阶段的时候，还没有《Bremen》这个标题。但是很明确地采用了“我们”这个词，做能够牵引着人们前进的音乐。那时候我或许有着我应该是那样的意识吧。之后我写了《ウィルオウィスプ》，有种拼图对上了的感觉。“不莱梅的音乐家”这个属于我的关键词，在写《アンビリーバーズ》的时候我并未理解它的涵义，只是察觉到了“想要牵引着别人”这样的心情。

通过对立相反的事物，新的东西便凸显了出来

——整张专辑14首曲子的曲调和歌词各自不同，但无论哪一首都是想象着听歌的人来选词和音的吧。

确实我想过为谁创作，我也想过被自己身边的人肯定。以前只是一味地想着“我是这么想的”而从不在乎自己以外的任何东西，顽固地坚持着自己的做法，这样不闻不问只是做着自己的事情其实是很懦弱的表现。我不想做个懦弱的人，或者说我不想只是躲在自己壳中，封闭在自己的世界中而使一切尘埃落定……想坚强地活下去，在这个意义上，或许就是某种男子气概吧。然后，这也是我最近挂在嘴边的，果然生产米的人是最伟大的人。

——生产米的人是最伟大的？

我虽然在做音乐，但是人类社会上生存其实是不需要音乐的。供给衣食住的人是最伟大的，像我这样的人，要是没有他们的话，很快就会死去，是很脆弱的存在。这样想的时候，我产生了自己是不是能为平凡地活着的人们做些什么的想法。在制作这张专辑的时候我一直在思考这个问题。

米津玄師

——《YANKEE》接受采访的时候，您说“诅咒”是主题，这次各首曲子之间有共通的主题吗？

不知道说它是和“诅咒”相同是否合适，我想让相通的曲子对话。

——“让相通的曲子对话”是指？

可以说这张专辑是在让明暗两部分对话。对这首曲子可能是这样说的，之后的曲子就会出现与此相悖的语言。我想让我内心中的光明与黑暗，积极与消极在一张专辑中沉淀、让它们对面。

——是指想让曲子之间相互矛盾，互相反目吗？

嗯。其中《メトロノーム》和《Blue Jasmine》其实是我认为的很能体现这一点的曲子。《メトロノーム》是离别的歌，而《Blue Jasmine》则是过于直白的情歌。觉得这样通过对立相反的事物，似乎有某种新的东西浮现了。分割出自己极为有限的一面做出一首曲子，再将剩下的一面再做成曲子。将其放入一张专辑，是这样完成了这张专辑。

背着街道的光向黑暗的方向走去

——还有其他的相对的曲子吗？

《アンビリーバーズ》和《ホープランド》也是如此。两首曲子都是源于我内心中某种负的感情，有相似的地方。我想把这张专辑做成从第1首曲子到第14曲子逐渐向黑暗的方向前进的形式。所以第13首曲子《ホープランド》是很黑暗的曲子。但是越是黑暗，我就越是只能用明快的语言和轻快的音来表现。

——想做像现在所说的“从光明向黑暗进发”这样一张专辑，是不是也是按照米津さん内心中某种顺序来创作歌曲的呢？

这倒完全不是有意地做成这样的。其中有意的是《Blue Jasmine》，《Blue Jasmine》是第13首曲子完成的时候，我注意到没有一首曲子是适合做最后那首曲子的，于是新写的。此外其他曲子的顺序几乎都没有刻意为之，自然而然地写成的。

——“光明的地方”“黑暗的地方”是怎样一种意象呢？

穿得破破烂烂的，在废弃的高速公路上，很多人和生物都背着街道的光向黑暗的地方走去，是这样一个意象。虽然并未有意识地调整曲子的顺序，但是从做这张专辑开始，不知不觉就形成这样的意象。

——专辑的歌名和歌词里面多次出现了“漆黑中发光的东西”呢。“ウィルオウィスプ”是鬼火，而 “フローライト”是指萤石的词，“Neon Sign”和“雨の街路に夜光蟲”感觉也是这样。是不是这样“黑夜中发光的东西”就是主旨所在呢？

《アンビリーバーズ》接受采访的时候我说“搬家之后能写出来很多曲子了”，指的就是这些曲子。建了一半的房子也在其中，看起来就像被摧毁了一半的街道里，印象中呈现的景象是有很多压倒性的夜晚的事物的。走过桥对面有灯光，隐约能看到在闪烁，这样的景象。所以我觉得“漆黑中发着光的东西”说的就是我现在住的街道本身。

——然后《アンビリーバーズ》最开始一行歌词是“被车前灯紧紧逼迫我们就这样行走在在高速公路上”。这里是指“把沦为废墟的高速公路当做舞台的一幕即将拉开”啊。

《アンビリーバーズ》确实就是这样一首曲子。这张专辑是以此作为引子一步步完成的。

看了《百变狸猫》，觉得自己应该要站在船头

——第8首曲子《Neon Sign》被放在所谓的转折点这样一个重要的位置上，这首曲子是怎么完成的呢？

这首曲子……怎么说好呢。其实我几乎没有写这首曲子时候的记忆，只记得我那段时间在看圣经。

——“手拉手，心连心，明明立下誓言，回头一眼便变成了盐柱”这句是引用了圣经旧约中的故事吧。

是的。在做这张专辑的时候我数次翻阅圣经，想了很多，啊，硬要说的话，我当时在想“想入大乘佛教”。

（注：罗得的故事——妻子变盐柱

两个天使对罗得说：带上一切属于你的人，离开这里。我们要毁灭这城。因为城内罪恶的声音在耶和华那里甚大。罗得迅速跟所有的家人说了这事，他的女婿却以为他在开玩笑。

第二天，天使催逼罗得带着妻子和女儿赶紧离开，免得被一同剿灭在这个城里。但罗得延迟着不肯走。天使因耶和华怜恤罗得，没有责备罗得，就拉着他和妻子、女儿的手把他们领出来，安置在城外，嘱咐说：逃命去吧，不可回头看。罗得他们一口气逃到琐珥城，天已经亮了。

耶和华将硫磺与火降在所多玛和蛾摩拉城，把城市和平原，以及所有的居民和地上生长的都毁灭了。罗得的妻子没有听天使的话，落在后面，听见身后传来鬼哭狼嚎的声音，房屋倒塌的声音，火焰的声音混在一起，想起自己积蓄多年的财物，忍不住回头看了一眼，顷刻之间就变成了一根盐柱子。）

——想入大乘佛教？我对此很有兴趣，能详细地说一说吗？

会这样想，是因为我重新看了一遍高畑勋导演的吉卜力电影《百变狸猫》，那部电影的主人公是栖息地被人类侵占的狸猫们，它们说要吓一吓人类，就化作了各种形态，进行了百鬼夜行，但是结果证明这样根本没有用。“已经没办法了”近乎放弃的情绪在意气消沉的狸猫们之间蔓延开来。这个时候长老准备了一艘大船，让狸猫们坐上去向着海的另一边踏上旅程。说起来，算是已经走上绝路大家一起死的选择了。总觉得这像是大乘佛教一样。看了之后觉得自己是不是也应该站在船头引导着什么的呢。

米津玄師

追寻桃花源本身很重要

——听了你的这番话我忽然想到《百变狸猫》和《不莱梅的音乐家》其实是有相通的部分的。像狸猫百鬼夜行一样，《不莱梅的音乐家》中驴、狗、猫、鸡在森林的小屋里装作妖怪驱赶走了盗贼。

啊，是哦。有联系啊。

——这样之后，《不莱梅的音乐家》最后是“4只动物在小屋里幸福地生活下去”的美好结局。也就是说，装作幻象，扮作幽灵，对于无家可归的人们和动物是起死回生的计谋。在这点上《百变狸猫》和《不莱梅的音乐家》是相通的。

原来如此，确实这样啊。我听了你的话也有一点理解了。

——是什么呢？

《不莱梅的音乐家》的动物们，结局并没有到达不莱梅，而是在不知名的森林的小屋中生活。同时《百变狸猫》中狸猫们也并没能建成他们的香格里拉，最后还是扮作人类的样子强死强活，也可以说是找到了其中的小幸福吧。是不是对我来说也不需要到达香格里拉呢。因为现实的问题，我对现在在的地方感到厌倦，也没有可以去的地方，不存在没有任何劳苦的桃花源。有与什么相联系，与众多之人相关而活下去的必要。或者说即使知道桃花源不存在，追求它本事是很重要的。它到底是怎样梦幻的地方，为此前进是很重要的。

想要用专辑来编一个故事

——现在您说的难道不正是最后的这首《Blue Jasmine》是必要的理由吗？幽灵和鬼火频繁出现的这张专辑的故事正好以象征日常生活的“递出的茉莉花茶”来画上句号啊。

是的，我觉得这才是关键。第13首歌《ホープランド》是一首有着很广大庄严回响的曲子。虽然以此告终感觉很好，但是我觉得不能很好为这张专辑画上句号。《ホープランド》中说“我一直在这里哦”，但是听的人也会带着“那之后要向何处去”的疑惑。虽然这内心层面上“在这里哦”已经足够了，但是我不能告诉听我的歌的人空间层面上的我在的地方，这其实是很不负责任的。我本来是想要给听这张专辑的人以容身之所和内心的安定，结果只能做到这种程度。既不能雇用他们，也不能让他们吃饭，总的来说，我自己没办法生产米。

——所以你觉得生产米的人们是最伟大的。

是的。我虽然没办法生产米，但是有提示与此相似的事物的必要。这就是《Blue Jasmine》，这首曲子只是一首情歌，以此结束其实很不尽人意，但是必须要用这首歌来画上句号，仅仅依靠精神上的富足活下去是脆弱的，我这样想着过活的时候，失败了，事情变得麻烦了，我有过这样的经历。所以必须要好好面对自己半径5米之内存在的东西，想要把这个选项提示给听这首专辑的人，就写了《Blue Jasmine》这首歌。

——这是你写的所有曲子中，最好的情歌吗？

嗯。这首曲子真的是一瞬间就写成的，歌词、旋律、和弦都是很快就写好的，编曲是2天左右写好的，是我迄今为止写的歌里面最好唱的歌，唱着也会心情变好的歌。和现在我的心情很接近啊。

——原来如此。我想说，这张《Bremen》就像新的形式的童话一样，开始的时候米津さん说“想做普遍的东西”，比起流行音乐，更加接近童话的普遍性啊。

是啊，想要曲子之间相互对话或许也是这样吧。让各有主张的两个人对话而明确某些东西，这是很多故事的基本结构啊。所以我也想编这样一个故事。

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