温铁军教授
温铁军，祖籍河北昌黎，1951年生于北京。著名“三农”问题专家，管理学博士。1968年插队，有11年工农兵生活经历；大学毕业后有11年农村试验区基层调研经验。曾任《中国改革》《改革内参》杂志社社长兼总编。现为中国人民大学学术委员会副主任，人大农业与农村发展学院教授、博士生导师。
原题
作者：温铁军
转载微信公号天地农大
摘要：
温教授认为，某省搞的“合村并居”这套东西，主要是由地方严重的债务危机引起的。同时，大危机之下的“拆房并居”必然导致“鸡飞狗跳”，不得人心，并痛斥地方干部“没有责任感”，应该发动群众、同甘共苦，共同面对危机。
继贺雪峰教授、周天勇教授之后，温铁军教授在某视频直播平台，应网友提问回答关于“合村并点”的看法，对此“合村并居”提出严厉的批评。
问 ：在“乡村振兴”的过程，各地有“合村并居”的做法，温教授对此怎么看？温铁军教授：刚才讲到（jialinzhao？）的那个说法，房地产泡沫的初期，大量的银行资产投在房地产上，再加上地方政府的负债，某种程度也跟房地产泡沫相关。债务泡沫、金融泡沫、地产泡沫这三个难兄难弟是捆在一起的，要想解套，越是发达地区，房地产上的越猛。房地产在GDP增长的比重占当地投资的比重，乃至占地方政府债务的比重都会很高。那么，怎么办呢？就利用集体建设用地可以直接入市这一条，发达地区本地的地票交易可以跨区，于是，他们就开始搞大拆大建了，如“合村并居”这套东西，目的就是尽可能拿到土地指标。
比如，某个沿海的发达省，一亩地的用地指标，把房子拆了，把它变成基本农田，就可以叫做占补平衡了。可以在它的省会城市或主要工业城市，把这些土地变成国家批准之外的农村集体建设用地的建设指标。这个指标和国家批准的用地指标，其实在用途上是相同的。
那这个值多少？比如说能值一百万。如果拆一两户或几户农民的房子，可以拆出一亩地，就能够换这一百万。
很多人对这事儿本身提出意见，我当然认同大家提的意见，但我觉得更应该分析这背后到底什么原因。
如果国家不打算帮地方政府化解债务泡沫、金融泡沫和地产泡沫这三大泡泡结合在一起所造成严重的危机局面……到现在为止，我很少看到在政策领域去讨论这三大泡——“三泡危机”，很少这么讨论。
当主张继续加快城市化建设，人们仍然认为这些就跟某个地产大鳄放出来的风一样，城市化建设永远是刚需，房地产永远会涨价，等等。这东西代表的是利益集团。
如果这些比较凶险的趋势不去遏制，就挡不住地方政府“拆村并居”的做法，因为它要拿这一亩地一百万的收益。
最近，大家都知道，财政已经是赤字财政，然后中央号召地方要过紧日子。
可如此高度官僚化的部门，哪个愿意过紧日子？
再说，按现在的干部体制，如果哪个部门的主管领导不能使本部门的利益不断增加，那么大家还投你票吗？不投你票，组织部门考核你的时候，你还能当这个部门的主管领导吗？给你换个什么“员”，你就靠边儿了。
你真想当局长、厅长、处长，当什么“长”的，你就得让大家的（部门）利益每年增长。
因为是一个官方机构，收益从哪儿来呢？如果没有这些建设项目，怎么能产生收益呢？当然还有各种各样的跑冒滴漏式产生收益的方法，在此就不多说了。
对于网友提出的这个问题，我们不要就事论事。我们要看到过去这种粗放的数量型增长方式所造成的严重恶果。现在大危机之下，确实正在出新。在没有新的收益增长点，没有新的利润来源的时候，让他们怎么办？而我们现在的政策讨论中，几乎不涉及这些非常严重问题的领域。对此，也许我做出比提问者可能更消极的一个分析。如果你们觉得有道理，可以把这个解释做群内的讨论。我希望早晚会使决策者、有决策能力的人听得到我们的分析，去针对性的采取措施。否则，地方政府就一定会使用这种换一百万地票交易的方式，前提就是采用“拆村并居”。“拆村并居”一定搞得“鸡飞狗跳墙”，因为是一定要打掉这些农民的房子，现在很多农民根本就不是什么一户一宅。
当年你强行把人家多少口人集合在一户里边儿，就给人家限定了一个证。人家现在早就分家了，人家盖了好几个房子，你非得说人家那些房子不合理。
人家外出打工了，你就说那叫闲置，然后你要给人家收回。现在疫情期间，3亿打工的，估计怎么也得回来一半。你把房子拆了，人家住哪儿啊？大危机之下，有点儿责任感好不好？你不是中国人吗？说这话好像带着批评了。当然官员也是中国人，我们希望大家都有点儿中国人的“人同此心，心同此理”，我们共同面对危机。我们得调整自己的行为，你不能光说要过紧日子，不能光让老百姓过紧日子！我们的官方各个部门，要减少楼堂馆所，减少豪华消费。这样我们才能把危机度过去，特别是现在面临的政治环境又如此险恶的情况之下，再不搞官兵一致，再不发动群众靠发动谁呢？你得让这些人变成民众认可的干部，上下一致。甚至过去都不主张讲“官”，讲的干群关系，不叫官民关系。我们从什么时候改成官的？我们现在讲“官方部门”，干部改成了官员。这些东西如果我们不从根本上调整，面对大危机难道不就意味着社会会混乱吗？网友的担忧其实一点儿都不是空穴来风，现在正在发生的非常严重的问题，而这个问题的背景都非常复杂。希望大家不要停留在表面，而要更深入地去讨论这个问题的背景以及这个背景所涉及到的方方面面。要让这个声音变成社会广泛接收的声音，才能真正影响有决策能力的人，才有可能对这些问题有所制止。
朱镕基：我非常担心的
就是搞“城镇化”
在过去的五年里，我对同志们有过很多批评，也许有些同志感到跟我在一起不太自在。不管我批评得对或者批评得不对，我都请同志们谅解，请同志们相信我是出于公心。大家还了解我这个人吧，不搞阴谋，没有私怨。我想对那些留下来继续工作的同志们说一说，提醒你们注意……日子稍微刚好过一点，就搞浮夸的作风、盲目的自满，莫名其妙的折腾、无知的决策。我非常担心的就是搞“城镇化”。现在“城镇化”已经跟盖房子连在一起了，用很便宜的价格把农民的地给剥夺了，让外国人或房地产商搬进来，又不很好地安置农民，这种搞法是很危险的。我过去几年里每晚是一定要看《焦点访谈》，我觉得我作为总理，如果不去关心人民的疾苦，我当什么总理！我看完后必定打电话，不是打给部长就是打给书记。尽管我知道打电话只是针对几个农民或者几个百姓的问题，但是我能为这几个农民、几个老百姓申冤，能够解决问题，我觉得好受一些，大事办不了，办了一点小事也好。有时也想不打电话了，反正这种事情多得很；但转过念来一想，我还是要打。我希望同志们今后还像我在位的时候一样，重视来自人民群众直接的投诉、直接的呼声，帮他们解决问题，哪怕只是一个人的投诉、一封人民来信，哪怕就是为了这一个人。我不知道批了多少人民来信，这总算贯彻了我们国务院廉洁、勤政、务实、高效，为老百姓办实事这个宗旨。
希望同志们能够继续发扬精神，绝对不要听信报喜不报忧的、吹捧的、浮夸的、说大话的那一套，还是要自己眼见为实，尽管现在很难看到真实情况，但是只要坚持还是会知道的，这就是我最后提的希望。原注：2003年1月27日，朱镕基同志主持召开国务院第九次全体会议。国务院全体会议组成人员出席了会议，有关部门、单位负责同志列席了会议。这是朱镕基同志在会上讲话的一部分。（摘自《朱镕基讲话实录》第四卷第480-489页，人民出版社2011年9月）
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