柴晓明：我的十年长城保护之路
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纯干货，不啰嗦
柴晓明
中国文化遗产研究院院长、党委书记
长城是我们中国人心目当中最重要的一个东西，很可能你当时没有体会到，没有很自觉地去这么想，但是你想想，从小就读着毛主席的诗词不到长城非好汉，唱着《义勇军进行曲》，如果从文物古迹、从景点的角度去看，长城，我认为应该在我们中国人心目当中是排在第一位的。但是长城你越去了解，你倒觉得在他面前越没有自信了。长城太博大了，你发现你不知道的东西越来越多，而不是越来越少。
从最基本的问题说起，比如说长城到底有多长？有多大？长城长得的到底是什么样？到底有哪些东西？我们到底应该怎么去看、去理解长城？
长城都是砖石的吗？
一说长城全是八达岭、金山岭、慕田峪、山海关，实际上不是。这些砖是代表了中国长城的形象，东部崇山峻岭当中，非常的壮美，屹立在那像巨龙一样。它可以是代表，但是它不是主体。
长城是个什么样子？如果从不同的材质来讲，有土的、石头的、砖的。这里边什么材质的最多呢？是土的。
我们的先人他因地制宜，比如说在西北地区，黄土高原，在草原上，那就土这种材料很多，他它就是以土为主材去建造长城。一种是夯土，这个是占量最多，一种是土坯，还有一种比较少的，是用在沼泽地干涸以后挖的土块，垒砌的。
宁夏夯土长城
甘肃土坯长城
甘肃土块长城
这个占多少呢？不到60%。就是说整个长城有一半多是土的长城，各种各样的，你看它很蜿蜒，一眼让你看不到头，那也是一种苍凉悲壮的那种美。古人在这个地方能够建这么大规模的东西，你不得不非常地佩服。
其次就是石头的，石头的占到百分之二十几。在山区，石头就地取材方便，那就用石头。其实建石质长城，并不像我们在八达岭在山海关见到下边那种条石基础，实际上有的就是很自然的石头，有的稍加处理，有的不处理。当地老百姓管它叫干插。这两样合起来80%左右。
山西南北朝长城
河北明长城
内蒙古秦汉长城
其实我们看到的八达岭、山海关、嘉峪关这样的包砖的，这类看着现在保存好的，比较完整的高大的长城，实际上不超过4%。
还有百分之十几哪去了？这个就是有山险。修到这了，利用自然的山体当城墙用，他的骑兵人过不来了，那就够了。还有河险。
真正砖，大伙看的很壮观很雄伟的砖（长城），比例非常地小。所以说，我们对长城认识还不了解，就是这些表面的。一说修长城，维修全得修成八达岭那个样子，那就坏了，那就是我们对长城的理解出现偏差。
边墙？长城？
还有一个就是认知的一些误解，比如说我有一年调查到那，其实我就知道这有长城，在西北，我就想着找一近道过去，走得实在累了，脚底板都不敢走硬的路面，它硌得慌。
我就想抄一近道过去，说大哥长城怎么走？他就莫名其妙，他说我们这哪有长城？我说有。他说长城在北京，你走错了，离这好几千里。我说就那儿那个。他说那不是长城，那是大边，是边墙。我说明白了。
宁夏明长城
因为我搞长城调查研究，知识还是有一些，明代，比如说对长城就叫边墙，一直延续到现在。因为当地人他不认为这是长城，跟北京两码事，我这是大边二边。所以说从这个角度来讲，我们还有很多的工作要做。
在2003年的时候，因为我们有一些长城在那保护当中出了问题，比如说把战国长城修成了明长城，甚至有的地方还安上了窗户，塑钢窗，这个是很严重的，所以说当时上级给我一个任务，让我牵头起草一个工作方案。
经过国务院同意以后，*从2005年开始执行的长城保护的十年的工作计划，其中第一项任务就是对长城的资源开展调查，各个省包括考古的、文物的、测绘的，大约是两千人。
*为什么我国2005年才开始正式的检测工作？详见后文问答环节
我们在调查的时候，有些地方我去过，有些地方我没去过，我听有的队员们讲。为了取一个GPS点，比如说有一个烽火台一个敌楼，必须搁到它的顶上去。
你是上不去的，在野外跑又不可能搬着梯子，就各种办法去上去，其实也很危险，该下河的时候就得下河，走到哪吃到哪住到哪。
其实野外条件非常的不好，有些地方没有道，可能长城修完以后废弃以后，最起码几百年没人去了。
比如说到西北去，到新疆，就要调查那些烽火台、烽燧，其实你开着车去一天走不了两个，太远了，跑半天才能找一个地方，而且开着车，有的地方车过不去了，你再走过去。就像这种的情况非常地多。
新疆汉唐烽燧
这次调查长城大约用了小十年的时间，对咱们中国的长城总体上算是有了一个基本的了解。过去都是说长城几千年以来修了那么多，到底有多长？不知道，地球上就没有人知道过。这次通过现代的卫星遥感这些技术，精确到厘米级的，最后公布的总的长城应该是21,196.18千米。
有这么两个理由。第一个理由，我们这次测的是我们发现的，我们认识到的它他是（长城）。很可能历史上有，湮没在地下了，我们还没有发现，这是一部分。
还有一部分在测的过程当中，那段长城这段长城，中间有十几公里甚至更远，断掉了。这中间很可能有拐弯，我们不好妄加判断，也没有时间去做考古发掘，看地下有没有。怎么办？两点之间选直线，大家知道直线是最短，所以说我们得到这个数据，最短就这么多。
所以说有时候我说，说长城有多少，我说个五万华里吧，这是有可能有的。
我是做保护，做技术工作，做研究工作做得比较多，人家问我，你们做这个工作的和我们一般的观众有什么不同？我们面对着长城如何去看？它是一个旅游点，是一个可以欣赏的地方，看着它很美，很漂亮，到底美在哪？
从我的角度来讲，它的外观美是一方面，比如刚才我讲了壮观什么各种，我觉得还有一种，就是精神方面，它的历史价值，它的文化价值。
长城成为世界上最大的一个文物，恐怕在世界上也找不到第二个，因为它修了几千年。
比如说现在我们能够见到的实物的长城，主要是春秋战国时期的齐长城、燕国的长城、赵长城。然后秦始皇统一以后，这个故事大家都知道，把燕赵秦北部的长城给它连接起来，就成了咱们中国历史上第一道长度超过一万里的长城，然后汉代一直修到明代修了两千年。
我甚至有时候想我们的先人，他们为什么要在那么艰难困苦的条件下要修长城，要做起来？实际上他是一种对和平的渴望，我们从来不去欺负谁，不会侵略谁，但是谁来我们也不怕，这也是我们中国人自古以来的这么一种追求。
从这个角度来讲，在战争的时候，长城它是一个军事防御体系，但是客观来讲，在和平时期它主要的功能是一种交流和纽带。
比如关口它有建筑有关堡，它就可以变成这种贸易的场所，可以就像现在海关一样去管理这些贸易，给来往的客商提供住宿各种服务，其实在历史上这种功能也是很强的，它也是双方经济文化交流的一个纽带。
辽宁虎山长城关口
长城两千多年走过来，祖先的魂魄，他的灵魂在长城上看着我们，看着我们怎么去努力地去工作，努力地去生活，努力地去干什么，去寻找古人自古以来的这一种梦想。
所以说我们作为中国人还要去研究去保护它。在这儿我也呼吁各位有知识有文化，而且这里边还有好多长城的爱好者，长城的志愿者，我们一起去宣传长城，去做好长城的保护。
我们看到了两千年以前的长城，我希望两千年以后，我们的子孙后代还能看得到。
现在年轻人好像没有上一辈人对长城有那么深厚的感情了？
我觉得很可能是太忙了。还有一种，长城就在这两千年了，我晚去几年也没关系。我是土生土长的本地人，我是到三十几岁才第一次上长城，我就是想反正在跟前。我先去哪，有机会去桂林，有机会去布达拉宫，然后跟前儿的最后再去。所以说年轻人在北京打拼，打拼好了晚几年再去，我觉得没关系。
孟姜女哭长城是真的吗？
孟姜女哭长城其实这是中国几大爱情故事之一，歌颂爱情的，孟姜女寻找她的丈夫。
前些年也有一种说法，说是老百姓对修长城对劳民伤财的这种劳役苦役，对统治阶级的一种控诉。
当然现在有多种说法，比如说孟姜女哭长城，说的就是在山海关，那儿不有姜女庙纪念她，说那块哭倒了八百里。还有权威机构的山东省的研究人员讲，孟姜女的故事它的起源是山东齐长城那块，有这种说法。大家有兴趣可以去查一查。
孟姜女庙
但是我的理解，还是为了当地经济社会发展文化建设做贡献。孟姜女是我这儿的，就有一个旅游点出来。我觉得是有这种争论，但是说孟姜女哭长城据我所知正史上是没有的。
如何看待游人爬野长城？
不收票，人少。其实我觉得这很可能是一部分人来的原因，甚至不是主要原因。主要的还是，这地方它原汁原味，我能看到一个真的长城，所谓的野长城一定是真长城。我想，吸引人的是因为这个。
河北瑜木岭长城
所以说现在交通方便了，生活好了，有钱有闲了，其实有精神追求了，我觉得大家去看长城，这本身不错，没有问题。
但是说哪儿我们能走能看，那种一看还很坚固，你人走一走，损伤不大的地方，那就现在让大家去看，这个地方一碰就坏了，比较脆弱，暂时别去，把它修好加固好，原汁原味地修好，再慢慢地扩大，让大家这种爱好者去。
英国哈德良长城设置步道的做法对中国长城保护有参考作用吗？
哈德良长城这两年，我们院和他们合作很多，其中我们有活动叫“双墙对话”，对这个还是有一定了解。
英国哈德良长城步道
其实在我们中国长城，有一部分地方是可以借鉴这种经验的，但是说确实中国的长城跨越的太长了，而且有的地方你想做步道，可能性不大。如何做确实需要开脑洞去琢磨。但是这个是一个很好的思路。
为什么我国2005年才开始正式的检测工作？
实际上我们对长城的研究、长城的保护是很早，其实最早新中国成立以后，50年代就开始做了。当时的国家文物主管部门召开了几次全国性的会议，在第一次第二次文物普查当中，都把长城的调查纳入日程，但都是各省各地分门别类地去做的，就是没有把它汇总，资料很零散。
到本世纪，为什么这时候能够这么大规模地做？
一个就是说我们中国改革开放三十多年，国力增强了，我们可以拿出钱来做这件事儿，这是很花钱的，饿着肚子你是干不成这件事的。
第二，经过几十年的锻炼，我们到这个时候有一支尽管人少，但是说水平还不错的考古文物队伍，这支队伍也很关键。
而且通过改革开放，我们国家的科学技术发展也很快，就这次我讲测绘系统，国家测绘局组织的，对我们的技术的支持，用卫星遥感技术来帮助我们做。
我相信只有到这个时候才具备条件这么大规模地做。我刚大学毕业的时候肯定不具备这个条件，那时候电脑还没有，GPS就更没有。当然要到现在我们可以用我们自己的北斗系统，精准度更高。
AI技术对保护长城有多大帮助？
*外业：实地的考察和测量,收集数据
其实他们的专业很厉害，帮助我们，做比如说我们长城在几年以前就可以做到每一块砖的尺寸，在它图上就可以测量出来。
这个楼子多高多宽，这城墙多厚，刚才这么长的都没问题，都能够做得到，技术已经是非常先进了，很方便。
其实现在科技比如AI在文物保护上是有过许多的探索，不知道大家去过敦煌没有？敦煌专门有一个数字体验的。为什么要做这个？就是因为有的洞窟不宜人进去，所以说它用现代技术拍下来，给你放到一个体验馆里边。你去看，应该说看那个真是比在洞窟里边要清楚得多，细节你想怎么看都行。
当然，人嘛，我总是要看看真的，去摸摸真的。这个好像这种虚拟技术解决不了。实际上我认为像这种数字技术，我们做保护的，看你这个东西，我就可以拿方案出方案，提高我们的工作效率。从这个角度来讲，你就可以多做一些工作，多保护一些。
去年说有一个长城叫什么月亮门，倒了。而且现在咱们在这说的时候，可能某一段长城就在消失。就有这么几万里的长城，到底咋办？这是个问题，可能还不仅仅是这些。所以说现在我们和测绘搞这种现代技术的人，我们合作的非常多，国家测绘局对我们的技术的支持，用卫星遥感技术来帮助我们做就会好很多。
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