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马蔚华:ESG是可持续发展在微观方面的反映

编者按:过去一年,国际冲突和新冠疫情的交织叠加,给企业经营带来了诸多挑战,但各领域也涌现出了大批优秀企业,践行企业社会责任,在社会协作中扮演中流砥柱的角色。如何在创造经济价值的同时,贡献社会价值?6月29日,凤凰网举办行动者联盟2022社会责任与创新论坛,邀请大咖嘉宾共论商业向善之路,并评选、揭晓“年度CSR领航者”“年度CSR担当者”“年度CSR行动者”共3类14个案例,发布《凤凰网2022年度企业社会责任与创新案例》。招商银行原行长、深圳国际公益学院董事会主席、联合国可持续发展影响力目标指导委员会委员马蔚华担任演讲嘉宾,分享主题为《以企业的ESG评估助力双碳目标的实现》。马蔚华认为,ESG(环境、社会和公司治理)是可持续发展在微观方面的反映。它的理念和做法,是实现双碳目标的抓手和推动力量。“它从环境效益、社会效益和经济效益三个维度出发,发挥政策的引导作用,有助于企业绿色低碳转型,能源结构调整和减碳、减排工作,从而促进双碳目标的实现。”但当前在我国,甚至在全球的范围内,还没有形成的一个统一、有充分公信力的ESG评级标准。通过介绍“义利99”指数和“碳和通”等产品,马蔚华分享了他和团队在ESG评级、评估标准制定方面的探索和经验,“通过对ESG充分的信息披露,和广泛的、客观的第三方评估,可以给双碳的目标实现,增加一股强大的推动力。我觉得这也是我们实现可持续发展,应对气候挑战的重大的而有效的举措”。以下是分享实录:马蔚华:各位朋友,大家好!今天我报告的题目是《以企业的ESG评估助力双碳目标的实现》。今年4月,联合国IPCC发布了一份报告称,如果按照现在的减排趋势发展下去,那么到本世纪末,地球升温的幅度将会比1850年就是工业化前要高4摄氏度。由此我们想到,IPCC在2019年9月,由104个科学家发布的报告称,如果我们到本世纪末不能实现《巴黎气候协定》规定的1.5摄氏度,那么海平面就会上升0.6到1米。如果我们的这个温度上升到2摄氏度,就不排除海平面上升2米以上的可能性。《自然杂志》去年也发表文章称,如果我们不能控制气候变化升温的这个趋势,那么到本世纪末,内陆生物的35%、海洋生物的51%,将会受到严重的影响。生物多样性会崩溃式下跌,生态系统会受到破坏。那么人类的生存发展,应该会面临前所未有的挑战。当然除了气候变化以外,人类还面临其他诸多的挑战。由于疫情的蔓延,联合国可持续发展议程的实现也受到了阻碍。疫情使全世界的极端贫困率出现了20年首次上升,全球无法达到最低阅读能力的儿童增加1亿以上,这可能会使联合国20年追求的教育,化为乌有。俄乌战争又是雪上加霜,本来可以用于可持续发展的资金,被挪用到战火方面,这样可持续发展的缺口将会进一步扩大,由此联合国2015到2030年的可持续发展议程,会受到严重的阻碍。在这个严峻的形势面前,中国人民正在为世界的可持续发展作出重大贡献,除了我们实现了扶贫攻坚的伟大胜利,对全球反贫困的斗争贡献超过75%。2020年9月,习主席又向全世界庄严承诺“3060”的双碳目标,全国人民正在为实现这个伟大的目标而奋斗。面对环境、社会日益严重的挑战,联合国早在2004年就呼吁全球投资者在投资决策中,纳入ESG的因素。ESG投资,也就是环境、社会、治理、投资的概念,应运而生。投资者除了财务因素之外,开始关注公司的环境保护,促进社会平等发展、内部有效治理方面的表现,并且系统地纳入投资的决策过程,ESG投资对推动企业可持续发展,起到了重要的作用。在我国提出双碳的目标之后,因为ESG的理念和做法,它可能成为我们实现双碳目标重要政策的抓手和推动的力量,而引起政府和社会各方面以及广大企业的高度重视。ESG对双碳目标的推动力量体现在两个方面,一个是ESG信息的披露,这样会推动ESG投资的发展,特别是支撑双碳这个巨额融资的需求;另外一个就是ESG的评估,这个评估会影响企业的社会形象,从而也影响企业在资本市场的表现,从而可以倒逼企业加快脱碳、降碳,实现双碳的目标。因此,ESG是可持续发展在微观方面的反映。它从环境效益、社会效益和经济效益三个维度出发,发挥政策的引导作用,有助于企业绿色低碳转型,能源结构调整和减碳、减排工作,从而促进双碳目标的实现。因此在中国实现双碳的过程中,政府和相关企业越来越重视ESG信息的披露和ESG的评估工作,我今天侧重讲一下ESG的评估。目前,对ESG的评估主要来源于两种机构,一种是基于投资相关企业的评级体系;另外一种是研究机构的评级体系。这个评估主要包括指数编制,指标,对标,也包括评估方法。目前存在的主要问题是缺乏统一的有公信力的标准,缺乏高质量的数据基础,还有缺乏与数据化、信息化、智能化,这个科学的评级方法,也缺乏具有公信力的这样的第三方评估机构。近年,各级政府部门出台了许多双碳,支持双碳和绿色发展的政策。但是这些政策并不是标准,那么什么是标准呢?标准是对重复性的事物和概念所做的统一的规定,它是以科学技术和实践经验的结合的成果为基础,具有广泛的公信力,并由主管部门批准,从而形成共同遵守的准则和依据。因而这个标准,它的形成过程是一个探索实践、总结提升、形成共识的过程。而在目前,在我国,甚至在全球的范围内,还没有形成的一个统一、有充分公信力的标准。因而,目前的评级比较混乱,评级机构在计算ESG评级时采用的各自的标准和数据,经常出现一些差异,甚至一些自相矛盾的结果。这种评级不一致就使ESG失去了它的公正性,致使ESG的投资风险增加。另外也使投资者对ESG失去信心,这样也影响了双碳目标的实现。在ESG相关标准制定方面,我们深圳的社会投资联盟,叫社投盟,做了一些有益的探索。我们在2010年,发布了“义利99”指数。我们从2017年,从沪深300指数里,按照环境、经济、社会三个维度选出了综合价值最高的99支股票,然后构建了一支具有可持续发展内涵的“义利99”指数,过去八年每年发布。我们非常惊喜地发现,“义利99”指数的收益率,每年都跑赢沪深300的收益率,甚至跑赢资本市场所有指数的收益率,这标志着中国资本市场向善的趋势。这个指数的标准是由300多个国内外的专家,融合了可持续发展的核心要求,不断地探索实践,制定的这一套义利并举的评估标准。我觉得这个评估标准应该是到目前为止,中国资本市场最能体现ESG、最有实践这个探索过程的评级标准。(再说到)盟浪科技公司,这是一个第三方评级公司。它成立以后,结合双碳和可持续发展的评估需求,又对“义利99”的评估标准,进行了次序的深化,形成了独特的FIN-ESG标准。它更科学、更客观、更全面,评价企业的财务指标和非财务指标的发展价值,我觉得这个到目前为止,应该是探索时间最长、实践经验最丰富、公信力相对比较高的一套评价标准,正在为广大的企业和机构所认可。除了这个评价标准之外,高质量的数据对ESG的评估至关重要,高质量的数据对标准的落地,对资产的定价和计量或风险评估,这些都是前提和基础。盟浪科技正在致力于建立一套ESG的数据基础,我们正在各种应用场景中做好数据的收集,统计分析和披露,这些基础设施建设,让不同的资产具有更强、更有说服力、更科学的可比性。通过对“义利99”指数评估的次序深化产生了市场可用的巨量的数据,至今,FIN-ESG标准已经积累了九年的数据。我们初步具有了数据可获性、指标可规范、算法可优化的特点。用这套标准和这些数据,应用于现在上市公司提升可持续发展的价值,和金融机构筛选可持续发展的投资标的的广泛实践之中。当然,除了这些基础数据之外,我们还努力收集公开信息披露的数据,也可以在数据交易市场上购买我们需要的数据,也可以和数据公司合作,使我们更有广泛的、巨量的可应用的数据。针对双碳目标评估的需求,我们开发了一系列产品,“碳和通”产品是目前最具有效性,也满足需求性。因为“碳和通”,可以实现企业碳的全流程管控,从多元化的数据采集,到多维度的智能核算,再到减排措施匹配和减排量的测算。因为它可以帮助企业实现项目全生命流程、全过程的减排效果,对减排情况持续地统计、监控、报告和管理,从而我们可以助力绿色信贷、绿色供应链和减排绩效的动态观测和考核,也可以实现绿色债券的评级和绿色保险的风险核算,所以这种对减排双碳进行评估的过程,对企业实现可持续发展,应该是具有非常重要的作用。所以同志们,通过对ESG充分的信息披露,和广泛的、客观的第三方评估,可以给双碳的目标实现,增加一股强大的推动力。我觉得这也是我们实现可持续发展,应对气候挑战的重大的而有效的举措。谢谢!END微信编辑:姜雨彤商务合作请扫描下方二维码👇
2022年7月4日
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一个盲人的288次网络「回信」

-本文转载自【极昼工作室】关注查看更多故事微信编辑:刘瀚擎商务合作请扫描下方二维码👇
2022年3月28日
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当朋友遇到家暴,你可以做什么?

从实际操作层面说,如果有机会跟当事人聊天,你可以问问她是不是需要帮忙报警。她可能会有种种顾虑,担心报警将使事情变得更麻烦。那就不妨去拨打专业服务热线,来看看在当下的情况下,它们会建议你该怎么做。
2021年5月13日
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那个“入狱养老”的老人去哪儿了

关于监狱生活,他记得每天都能吃上肉,年三十晚上有甜酒煮鸡蛋,正月十五有元宵供应。他被分到“老残班”,不用劳作,每天吃完饭去活动室看电视、看报纸,放风时去篮球场看年轻人打球,去花园散步,和狱友聊天。
2021年5月12日
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开盒有“惊喜”:被打包的生命

“以我国目前的立法进程及产业的行为风气和技术成果,倘若一下以较高的动物福利标准立法,整个动物产业都将面临大范围整顿,但相关配套设施又无法立刻与立法同步,很可能造成产业链间的断带。”夏吾卓玛表示。
2021年5月10日
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反食品浪费:当牛奶倒进沟渠

it?bro》的视频,该视频由两个画面拼接而成,右侧的画面在不断地破坏食物:揉捏面包、砸碎巧克力、将不知名液体倒在快餐上……左侧的非洲小伙瞪大了双眼,不断摇头劝阻。
2021年5月7日
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盖茨夫妇宣布离婚,财产分割之外,我们更应关注这个

◆曼萨·穆萨出现在1375年绘制的加泰罗尼亚地图集里,该地图集是描绘中世纪欧洲最重要的地图之一。图中的穆萨手举着一块硕大的金块。图片来源:Wikipedia
2021年5月6日
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“无巴掌日”:向棍棒教育说拜拜

专家认为,这与传统的教育陋习和父母的人格失范有关,“棍棒底下出孝子”“不打不成才”等传统观念在不少父母心中根深蒂固,一些父母容易将自身产生的负面情绪转移到孩子身上,将发泄的途径投向无力反抗的孩子。
2021年4月30日
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和家禽同乘一辆火车是什么体验?

另外,铁路组会积极拓展服务内容和服务方式,在车上配齐服务备品,保证站车基础卫生达标,厕所干净整洁、开水供应到位,确保“慢火车”服务设备设施满足沿线人民群众农产品运输、通学、通勤、赶集等需求。
2021年4月29日
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留给自己六平方米

2020年,刘易给中国儿基会捐了8600元。与这一年中国儿基会收到的共计4.21亿元的捐赠物款相比,他的捐款只是总数的4.9万分之一。但在王海静看来,刘易是中国儿基会数不清的捐款人里的一个特例。
2021年4月28日
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行动者李莹:硬核面对家暴,给女性说“不”的权利

一是要敢于对暴力说“不”,二是要有更加完善的法律支持。“我们要打破沉默,我们要拒绝妥协,我们还需要全社会共同的努力。”多年来的公益行动让李莹明白,性别文化的构建,会深刻地影响到立法、执法和司法。
2020年9月29日
自由知乎 自由微博
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武汉盲人按摩师之困

距离武汉解封已经一周了,武汉市民的生活正在逐渐恢复正常,各产业也正在复苏。前天,武汉市盲人按摩行业的店长和抗击疫情的残障义工团体却联名发起252家武汉盲人按摩店联署:补贴房租,不应只补本地户籍,不应要求开业一年。
2020年4月16日
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从透明人到被看见:疫情下精神障碍者的众相与救赎

作为患者,我们并不只是在疫情期间面临各种问题,大多数人都是隐藏痛苦活在当下。被扣上矫揉做作的帽子,不被理解和接受,长此以往,患者自己也会戴上了一个假装快乐的面具,其实,是给自己套上了一个情绪枷锁。
2020年3月11日
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怀孕医生也在一线!女医护的生理期求助,谁听到了?

为了安全和健康,卫生巾最长多久得换一次?2小时。战疫一线的女医护能做到吗?不,她们连续工作至少8小时都不换一条,“血和尿混在一起”。生理期没有足够卫生用品,有多痛苦?只有女性知道吧。那么,战疫一线,有多少女医护?上海市妇联从战斗在疫情最前线的医疗卫生机构获悉,医生中有50%以上为女性,一线女护士更超过90%。这是目前能找到的唯一公开数据,尚不确定它的统计群体是武汉一线所有人,还是上海援鄂医疗队。2月11日晚,梁钰(化名)团队和无锡灵山慈善基金会联合发起“姐妹战疫安心行动”线上筹款项目,筹款目标是2265055元,却饱受质疑:“捐卫生巾而已,要这么多钱?”“不是只要捐防护服、纸尿裤就行了吗?”2月12日下午4点,刚吃完早午饭的梁钰接受凤凰网公益专访。她们保守估计,湖北省一线女性医护人员超10万,对安心裤(裤型卫生巾)的需求到底有多大?沟通企业捐赠时,谁是真心向善,谁又只是为了做噱头?因为生理期卫生用品不属于医疗物资,不能享受绿色物流通道,怎么运输?如果让公众消除误解,让官方增强意识,真正关注灾难事件中的女性生理期护理?
2020年2月12日
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行动者联盟2019公益盛典 | “最具网络人气奖”重磅揭晓

12月8日晚,凤凰网行动者联盟2019公益盛典在北京举办。年度十大公益人物、年度十大公益项目、年度十大公益创意和年度十大公益企业,以及四大奖项最具网络人气奖、特别贡献奖现场隆重揭晓并颁奖。依据全网大数据首次推出的“年度明星公益指数榜”也于当晚公布,表彰影视、音乐和体育领域的跨界明星名人。凤凰网行动者联盟2019公益盛典评选自8月12日正式启动,通过组织机构、个人自荐和专家推荐团推荐两种报名方式,共计收到947份报名资料。组委会经过多轮评分筛选,最终确定80个报名者入围(每类奖项入围20个候选),角逐年度四大公益奖项——年度十大公益人物、年度十大公益项目、年度十大公益企业、年度十大公益创意,最终获奖者将由评委会专家评出,12月8日,“行动者联盟2019公益盛典”现场揭晓并颁奖。“行动者联盟2019公益盛典”年度四大奖项入围者展示专题及“最具人气奖”投票页于2019年10月23日同步上线(投票截止日期11月7日),网友通过评选入围展示专题(请点击阅读原文)以及凤凰网公益官方微信(gongyi-ifeng)两个投票渠道票选出“最具网络人气公益人物”、“最具网络人气公益项目”、“最具网络人气公益企业”及“最具网络人气公益创意”。今天带一起走进“最具网络人气奖”揭晓现场此外还有获奖者独家专访不容错过哦!最具网络人气公益人物刘亭(353002票)专题页票数微信票数刘亭,1986年获得美国哈佛大学哈佛商学院工商管理硕士学位,现任聖佳曦和文化产业集团董事长、大千当代艺术中心理事长、中贸圣佳国际拍卖有限公司董事长、中国人口福利基金会副理事长、幸福工程组委会副主任、中华全国工商业联合会常委、中华全国工商业联合会女企业家商会会长。她积极开展多项公益慈善工作,进一步推进“幸福工程−救助贫困母亲行动”公益项目,以贫困母亲为救助对象,抓住了扶贫、脱贫的关键,帮助了最需要、最应该帮助的群体。此外,还积极响应党中央号召,大力支持西北边区的扶贫工作,配合政府工作,关注社会需求,积极承担社会责任和义务。左二此次,她接受凤凰网公益的专访。她在专访中讲述了和母亲王光美的一段旧事,也因此,她始终自己的坚持,幸福工程于她是一种传承,“幸福工程事业是光美妈妈临终前对我的唯一嘱托。我同意接下这份重任,是看到了母亲对‘幸福工程’无限的牵挂,母亲病危无法言语时还不停向我作揖,我向她保证一定会将幸福工程发扬光大。至今幸福工程已经救助、帮扶了34.24万贫困母亲,惠及146.46万人。”最具网络人气公益项目关爱失独暖心行动(79592票)专题页票数微信票数关爱失独暖心行动公益项目是中国大陆首家关注精神健康和抑郁症防治的北京尚善公益基金会针对失独群体精神健康推出的持续性公益项目。项目通过面向全国各地的失独父母开展暖心年夜饭、暖心端午节、暖心中秋节等五大传统节日活动、暖心工作坊、身心愉悦活动,编制发放国内首款失独父母精神慰藉产品《重燃生命之光》阅听组合,帮助失独父母走出哀伤泥潭,重振生活信念,过上有质量、有尊严的生活,得享阳光自在晚年。毛爱珍在专访中提到:据统计,失独人群2012年公布的数据是100万人,现在将近有150万人,每年是7.6%的增长。我们的公益项目从2015年的元月开始到现在已经5年了,其中,累计服务的失独妇女有3.5万人次。此外,我们也开发并上线了暖心行动小程序,更能够便捷的不受地域时空的限制,深入到更多的失独者的家庭里去,带着他们走出痛苦的泥潭,让他们重燃生命之光。最具网络人气公益企业一汽丰田汽车销售有限公司(84408票)专题页票数微信票数“环境保护”、“交通安全”和“人才培养”与社会、企业和产品三方面紧密相连,一一对应,这是一汽丰田企业社会责任的三大支柱,在“致真
2019年12月9日
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行动者联盟 | 当你老了,能否老有所依 ?

1999年,我国开始进入老龄化社会,至今已有20年。当前,我国正处于人口老龄化快速发展阶段,截至2018年底,60岁及以上老年人口达2.5亿,约占总人口的17.9%,而这其中,大部分是空巢老人。11月1日,国家卫健委举行新闻发布会,会上卫健委老龄健康司司长王海东指出,中国老年人健康状况不容乐观,2018年中国人均预期寿命为77.0岁,但据研究,中国人均健康预期寿命仅为68.7岁。此外,患有一种以上慢性病的老年人比例高达75%,失能和部分失能老年人超过4000万,老年人对健康服务的需求非常迫切。除了医疗方面,老年人的养老、护理、心理健康等问题也是不容忽视的。空巢老人空的不只是巢,更是心。广西一位老人在家中意外身亡,5天后才被邻居发现,旁边还躺着3岁的孙子,孙子靠着水龙头的水活了下来。北京一小区,一位86岁老奶奶在去世后,因为腐臭味太浓,邻居报警才知道老人已经离开了。……而这些令人悲痛的例子绝非偶然发生的个案,它们于世界上的某些角落还在上演着,且数目不容小觑。毕竟,让老年人“老有所养、老有所依、老有所乐、老有所安”是需要全社会一起努力的事情。1遇见70岁
2019年11月7日
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行动者联盟2019公益盛典入围名单揭晓!“最具人气奖”由你投票定

凤凰网“行动者联盟2019公益盛典”将于2019年12月8日举办!届时将举办高峰论坛,并揭晓年度四大奖项。年度十大公益人物年度十大公益项目年度十大公益企业年度十大公益创意
2019年10月23日
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行动者康瑜:用诗歌让大山孩子成为光

会写诗的孩子不砸玻璃
2019年7月22日
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行动者杜聪:给人生一个出口

虽然怀揣着对金融行业的热爱,但是托孤之重让杜聪意识到,世界上少了一个出色的银行家并不会如何,可那些孩子们却一刻也等不了,他愿意用今天自己所有的成就和幸运去“赌”那些艾滋孤儿们的新生。
2019年5月7日
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行动者刘正琛:在人生逆旅中捕捉希望的光

“大多数人是因为看见所以相信,但如果想去解决一些比较大的社会问题,我们需要的是因为相信所以看见。看到远处有很小的一点光,但是谁也不知道那个到底是灯光还是星光,还是幻觉,只有坚持向着光走,才是重要的。”
2019年4月24日
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行动者蔡艳球:直播镜头下的流浪者

蔡艳球出发了,这次他的行李只够装满一个双肩包——2019年元宵节刚过,蔡艳球的公众号“牛哥追梦6”更新了,只有一句话:为了追梦,牛哥继续出发。他来到了北京,接受凤凰网《行动者》栏目的专访。文
2019年4月11日
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第20个国际爱耳日,听他讲讲如何追回孩子被偷走的听力

“每个人做的事情一定是出于一种初心,看他的发心是什么。我认为选择一个行业来说,对于我来说,发心是喜欢。”作为跨界公益的代表,姚雪松一直把“喜欢“作为选择的门槛。做公益是这样,选择传媒行业也是这样。
2019年3月1日
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怕死的中国人,尴尬的“死亡教育”

上世纪80年代初,为了辨清安乐死这一伦理问题,中国大陆地区的学者开始对死亡教育投入关注。1991年,武汉大学教授段德智率先开设“死亡哲学”选修课,是将这门学科形成课程推广入高校的首次尝试。
2018年4月4日
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两会好声音 | 公益慈善,代表委员们都说了些啥?(五)

丁世忠建议制定贫困地区“扶体扶智”的具体政策和措施,打造“共同参与平台”。他表示,“扶体扶智,体智双扶”对青少年有着巨大的影响和作用,应有目的、有计划、有标准地对贫困地区青少年进行专项教育提升。
2018年3月15日
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两会好声音 | 公益慈善,代表委员们都说了些啥?(二)

目前,我国只有一部分尘肺病患者享有工伤保险待遇,医疗和生活都有相应的保障,但是仍有相当部分患尘肺病的农民工由于多种原因无法取得与用人单位存在劳动关系(包括事实劳动关系)的证明材料。
2018年3月8日
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两会好声音 | 公益慈善,代表委员们都说了些啥?

“一个500万左右人口规模的地级城市,一般只有一所专业性的儿童医院,10岁以下的儿童,至少在三、四十万以上,而儿童医院的医生护士或专业的儿科医护人员的总数,大约不会超过300人。”范小青表示。
2018年3月6日
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穷酸不应是公益从业者代名词

来成都前两天,我和办公室的小伙伴聊天,问他们有没有看过《公益向右,商业向左》,问他们知不知道两光之争?居然有一半的人摇摇头说不清楚,不知道。我问为什么,他们说自己的朋友圈里没有大V,没有公益大伽。
2017年11月22日
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《慈善法》解读:10%管理费用对公益机构有多大影响?

4月23日,由凤凰网、凤凰卫视联合主办的大型公益品牌活动“美丽童行”公益慈善盛典在厦门国际会议展览中心举行。适逢今年《慈善法》出台,在慈善晚宴前,今年首次增加了“公益高峰论坛”环节。出席第一场论坛的嘉宾是全国人大内务司法委员会内务室主任于建伟、中华少年儿童慈善救助基金会理事长兼秘书长王林、中国社会福利基金会副理事长兼常务副秘书长肖隆君。凤凰网公益频道主编孙雪梅作为媒体代表参与并主持了本次论坛。10%管理费用对公益机构有多大影响?孙雪梅:《慈善法》规定公募慈善组织的管理费用不能超过10%,因为在座的组织跟这个10%关系非常大,10%的比例对公益机构会有哪些影响?于建伟:这个问题比较具体,我首先要说明一下,我们国家现在有基金会管理条例,社会团体登记管理条例等三个条例,根据这三个条例,登记注册的社会组织现在已经有60多万家。那么,这些社会组织其中有一部分将来经过民政部门的认定会成为慈善组织。你刚才提到的10%,只是《慈善法》就具有公募资格的基金会规定的管理费用的标准。基金会是几大类社会组织中的一类,并且它是相对比较少的一类。全国的基金会现在也才4000多家。具有公募资格的基金会,也就是公募基金会现在全国也才1700多家。所以《慈善法》规定的管理费用不能超过10%,这个标准是对1700多家公募基金会的管理费用标准作出的规定。对其他慈善管理组织的支出标准没有做出具体规定,法律是授权国务院民政部门会同财政、税务等部门来规定,这也是从实际出发,本着积极稳妥的精神,能明确多少就明确多少,而且这还是一个有一定弹性的标准。一时难以全面规定的,留在以后由国务院有关部门制定具体的文件。孙雪梅:王林秘书长,对于您这样大型的公募基金会,10%的规定对你们的影响大吗?王林:对我们来说,10%还是够用的,但是为什么社会呼声这么大,我认为有三点,第一是规模稍小一点的公募基金会,因为在一些省市一级注册的公募基金会可能募款就两三百万,相对他们来讲可能管理的费用就太低了一些。还有就是挂靠在公募基金会下面一些草根的公益组织,对于他们来讲可能10%他们认为是不公平的。第二点,我个人认为,我觉得实际上呼声很高,有一个更深层次的原因,我认为人民代表代表人民在人民大会上去行使权利的时候,作为蓬勃一个发展的公益事业刚刚起步的时候,让人们看到很多公募也好,或者代表公募的代表也好,对中国的公益慈善不了解,不知情,对状况没有把握,所以反映出来我们的公益慈善界也更应该多做一些公共沟通和了解,多在民间倡导慈善的理念,这样的话,能够使双方都对这个有所认识,这个需要双方都来认识的。孙雪梅:肖秘书长,从您的角度来说说10%费用的问题对您所在的机构以及其他的公益组织所带来的影响。肖隆君:我们实际上用的管理费是6%多一点,我自己深有体会,前几年基金会,尤其年筹款额没有突破两个亿的时候压力是非常大的,但是到了现在,对基金会来说已经不成问题了。而且实际上就算是10%,但是实际上我们整个的公益收入控制下来,有一些供应商收取很少的管理费。我个人的角度,我认为公益需要市场的选择,虽然说慈善法规定的具有公开募捐资质的基金会等慈善组织是不能超过10%的管理费,但是我个人认为其实这个条款不用体现在《慈善法》里面,让公众去选择,让慈善去选择。对于大部分的基金会来说,我们也希望管理费的比例压下来,这样在募捐的时候更具有公信力。孙雪梅:也就是说对于中国社会福利基金会下设或者挂靠的专项基金或者公益项目的话,其实是没有10%的硬性规定的,可以这么理解吗?肖隆君:但是为了保证基金会的管理费用不超过10%的限制,内部还是有一些要求的,因为我们的项目比较多,是由合作方来支持的,所以这样的话,内部会做一些平衡,目前来看,不会有压力。慈善法到底都管什么?孙雪梅:《慈善法》出台以后,大家很关心一个问题,就是《慈善法》到底管哪些问题,调整和规范的范围是哪些,您能不能简单的介绍一下。于建伟:您这个问题非常好,《慈善法》必须要明确它的调整范围,《慈善法》第二条对这个问题有明确的规定:自然人、法人和其他组织开展慈善活动以及与慈善有关的活动,适用本法。这是第一句话。第二句话:其他法律有特别规定的,依照其规定。根据这一条我想有这么几个要点,第一,《慈善法》调整的对象是自然人、法人和其他组织。这里面的法人和其他组织是包括慈善组织在内的,但是不限于慈善组织。这个是第一个要点。第二是开展慈善活动。什么是慈善活动?《慈善法》第三条给出了定义,也就是自然人、法人和其他组织以捐赠财产或者提供服务等方式开展的下列公益活动,有六项,包括扶贫、济困、救灾以及促进教育、科学、文化、卫生、体育、环保等事业发展的活动都是慈善活动,开展这些慈善活动都要自然法人。第三个要点是“以及与慈善有关的活动”,这主要是指什么?从我们起草过程中的讨论来看,主要是调整政府对慈善活动的支持、引导、促进和监管,像这些活动也要适用《慈善法》。大家知道《慈善法》里面对促进措施和监督管理都有专章规定。第四个要点是“其他法律有特别规定的,依照其规定。”这个涉及到和其他法律的关系问题,就是说一般情况下,开展慈善活动以及与慈善有关的活动都要适应慈善法,但是也有例外,那就是其他法律有特别规定的。比如说红十字会也经常开展慈善活动,那么,它开展的慈善活动首先要适用什么法呢?是适用《中华人民共和国红十字会法》,这部法律是专门规范红十字会的组织、职责以及它开展活动要遵循的规则。所以红十字会的活动首先要适用红会法。但是它有些活动可能红会法没有规定或者只作了原则规定,比如红会法规定红十字会开展活动可以进行募捐,那究竟红会怎么募捐红会法就没有规定。我们《慈善法》关于慈善募捐有专门一章做出规定,比如开展公开募捐要制定募捐方案,并应在募捐活动现场或募捐活动载体的显著位置公布方案,募捐不得摊派或变相摊派,等等,并且在信息公开这一章对于慈善募捐的信息公开也做出了很具体的规定。这些基本要求,红十字会开展公开募捐也要遵守。-
2016年4月25日