专访程斌：自然摄影绝非“狩猎”，敬畏之心对话生灵

对 谈

年初，自然生态摄影师程斌新书《奇趣自然》在中国摄影出版社出版，十五年的积累，百余幅自然题材影像集结于此，自由而灵性的动物呈现于画面之上，字里行间透露着那份对自然和生命的敬畏，对影像的执着。接下来这篇专访邀约于程斌拍摄间隙，拍摄过程有哪些特殊的经历？对于国内自然生态摄影现状，又有哪些独立的思考？在接下来的文字里寻找答案。

采访 | 中国摄影出版社

被访者 | 《奇趣自然》作者程斌 

《奇趣自然》作者程斌。

全文共4151个字，预计阅读时间7分钟

您在微博上用“2003-2018，十五年的等待”来形容这本《奇趣自然》的出版。对您个人而言这本书意味着什么？

程斌：对我而言，这本书经过了十五年的积累和提炼，也可以说是一种从发芽到开花结果的过程。还像一种昆虫——蝉，有一种蝉十几年时间生活在地下的泥土里，有朝一日钻出地面，蜕变和羽化。很难说哪个阶段更重要，我越发觉得真正支撑我走过这么多年摄影历程的动力，恰恰是那些过程当中的点点滴滴。历历在目的记忆，就像是这本书的页码，镌刻在我的心里。

作者：程斌

版次：2019 年1 月第1 版

定价：198.00 元

作为一名自然生态摄影师，什么样的机缘巧合让你走上这条道路？与其他题材相比，自然生态摄影的特点及魅力有哪些？

程斌：小学时代，家里开的照相馆主要是以拍摄人像为主，对于那种凝固瞬间的感觉，从拍摄到显影的过程，我有着莫名的深厚兴趣，甚至近乎于情结。我从小最爱看的节目是《动物世界》，即使是卡通片，也喜欢以动物为主题的类型。这更像是与生俱来的一种本能，一种天然的吸引。小时候用画笔去描绘它们，长大了用相机去表达它们，这从本质上并没有什么不同，形式变了，方法变了，心没有变。

和其它题材相比，自然生态摄影更像是生命之间的对话，虽然这种语言还不能做到无障碍交流，但恰恰是超越了语言的那种联结，超越了我们通常的认知范畴，生命和生命之间，不用费劲儿就可以有心灵感应，这是一种返璞归真的天然质朴。不必用深深的套路和刻意的摆布，不必被很多教条束缚。也如同先祖北宋理学家程颐所提出的“天理”学说，从东方哲学的角度去阐释，天理就是大自然的大规律，至今人类所知有限。相对来说，自然生态是自由的，是可以有无限自由的。因为它是我们的客观世界中最博大的空间，不仅仅是动植物本身，而包括了人类在内的众多生命体。超越了人类主观的定义，也超越了所谓的文明，这其中有无尽的奥秘，也有着人类目前远不可及的大智慧。它还不被时代所局限，穿越千万年，自然而然地存在着。就像我在《奇趣自然》的后记中所想表达的，人性和动物性有着密不可分的关系，如果我们勇于承认浅薄无知，那也许正是跨进智慧之门的开始。

燕鸥，拍摄于西藏阿里，NIKON D7100，1/1603sec，f / 8，ISO400，240mm

林岭雀，拍摄于西藏墨脱，NIKON D7100，1/1000sec，f / 10，ISO800，80mm

东北虎，拍摄于吉林长白山Canon EOS 5D Mark IV，1/395sec，f/6.3，ISO100，600mm 

大熊猫，拍摄于四川卧龙Canon EOS 5D Mark III，1/32sec，f/6.3，ISO400，400mm

眼镜王蛇，拍摄于西藏墨脱NIKON D7100，1/400sec，f/7.1，ISO500，260mm 

野外拍摄，气候、环境等不可控因素比比皆是，拍摄难度随之增加，在您看来，拍摄过程中最大的挑战是什么？

程斌：最大的挑战来自于野生动物们仍然十分惧怕人类，我们难以靠近它们，所以很多人宁可不远万里去非洲，去南美洲，不惜代价地跨越半个地球去寻求和野生动物们的亲密接触。中国这近几十年的历史中，发生了无数次人类对于自然世界疯狂地掠夺。一哄而上，竭泽而渔。这种现象虽然在近几年得到了有效的治理，但是动物们的基因里，从表观遗传学的角度来看，动物们对人类所有的恐惧都被写进了DNA，这种情况是需要几十年，甚至更久的时间来迭代刷新。庆幸的是，在那些人类难以到达的地方，野生动物们受到的综合压力小很多，这种更新也会更加快速一些。人类是大自然中众多生物的天敌，不改变价值取向，和谐一词就只能停留在字面当中，所以我们这些人跋山涉水，也是先从自己做起，尝试认识它们，解读它们，尊重它们。

不断有媒体曝光，某些自然生态摄影师，作品涉嫌摆布甚至是虐待动物，以期降低拍摄难度达到拍摄效果，对于这种现象您有什么看法？

程斌：就从“自然生态”这四个字的字面上说，自然就是要自自然然，不能弄虚作假。生态就是生物之间要有自在自为的状态。顾名思义，这几乎是不用解释的，却也正是很多人懵懂不知的。拈轻怕重是人的本能，这不仅仅存在于自然生态摄影领域，想必大家都很熟悉，在人文和风光摄影等领域，这些现象是有过之而无不及的。这种问题的根本在于人们怎样看待价值和生命。如果为了获奖，为了增加一些名气，心存侥幸地做一些连自己都不齿的行为，这本身已经远不是摄影的问题，而是社会问题。所以这个时候，能力挽狂澜的绝不是某几个人勇敢地站出来呼喊。而是具有话语权的平台和机构，怎样去从自身校正认知，提升认知，然后再去倡导和引领大家，这才是让一切进入良性循环的可能。大家拭目以待。

拍摄中的程斌。

第62届荷赛（World Press Photo世界新闻摄影比赛）提名名单于前段时间公布，成为热点话题。遗憾的是并没有中国摄影师获得提名，就您的了解而言，在自然生态摄影领域中国摄影师相较于国外摄影师，优势有哪些？不足又是哪些？

程斌：首先说这个结果并不遗憾，因为只有当大家的创作水平达到了，才能谈得上是遗憾，如果差距很大，这不过是正常的结果。中国摄影师的优势在于有太多太多的题材可以发掘，创作空间巨大。当今中国的发展日新月异，时代背后所蕴含的机会多不胜数，中国题材本身就有足够的典型性，这已经算是莫大的优势。如果说不足，急功近利的风潮是目前摄影界整体的大问题。摄影师们总体还是心浮气躁的，缺乏深度拍摄的意识和能力；尤其对于新闻摄影的理解，如何去发现和构思合适的拍摄目标，制定合理可行的拍摄方案，坚持勤奋和持续的身心投入，并且能保持独立而成熟的思维，职业素养系统性的不足是方方面面的。这对于以业余兴趣为口头禅和挡箭牌的广大摄影师和爱好者们，有着难以跨越的鸿沟。而对此有兴趣的职业摄影师们，也缺少必要的支持和条件去深度创作，单一从某方面着手是无济于事的，这终究还是个系统问题。

自然生态摄影对器材装备有哪些要求？您惯用的器材包括？

程斌：应该说，比起其它题材，自然生态摄影对于摄影器材的要求是极端苛刻的，即使是体育摄影都不能与之相提并论。相比起可控可预设的拍摄条件，几乎不可控的野生动物们，有时候只给一次甚至一辈子不会再遇到的机会，所以要做到人机合一，心手合一的境界，扬长避短地用好器材，才是最可行的解决办法。从我自己来说，我使用的器材几乎包含了市面上的各大类型，新技术和新材料的应用，必定是事半功倍的。我不迷信任何品牌，我只相信不同型号各自的优缺点，自己勤学苦练，努力做到精确的组合搭配，把器材用到极致才是正道。

藏原羚，拍摄于西藏阿里，NIKON D7100，1/500sec，f / 7.1，ISO500，400mm

东北虎，拍摄于吉林长白山，Canon EOS 5D Mark IV，1/395sec，f / 8，ISO1600，600mm

螳螂，拍摄于云南普洱，Canon EOS 600D，1/64sec，f / 5.6，ISO1600，269mm

锚阿波萤叶甲，拍摄于广东广州，Canon EOS 550D，1/128sec，f / 10，ISO800，60mm

水黾，拍摄于湖北武汉，Canon EOS 600D，1/2049sec，f / 7.1，ISO400，300mm

跟我们分享下您近期拍摄中难忘的经历？

程斌：我刚刚从青藏高原腹地拍摄回到城市,第一件事儿就是去医院治疗。因为到高原的第一天就开始感冒发烧，平均心跳都在120以上，尤其是夜晚一分一秒的煎熬，经历了有生以来身体最痛苦的一段时间，在此之前还两个多月住院治疗肾结石，经历了前后五次手术，身心都到了极限的程度。这次医生要求尽早撤到平原，因为高原感冒有着致命的危险，而且危险系数很高。以往这些年去高原，虽然每次也有着不同程度的高原反应，但是和这一次相比，根本不能相提并论。

由于这次是带队拍摄任务，所以还是决定坚持一边治疗一边往高海拔行进，每到一处都要去当地的医院报到。一千多公里的行程，我要兼顾拍摄方案的制定和调整，还要同时调研拍摄目标，在海拔四千多米，零下十几度的严酷环境中，仍然保持着创作的热情，连我自己都无法解释，仿佛一到了那个环境，一看见那些鸟儿在飞，动物在跑，我就被激活了。比起在城市里的我，即使没有任何病痛，也远远没有如此的活力。在最偏远的一个山谷里，积雪已经让我们无法继续行进，正在回撤的时候抬头看到远处山顶的天际线上，四头藏野驴排成一队往前走，轻快的像是盛装舞步的表演。这些不适合人类活动的地方，并不是什么所谓荒野，而是充满魅力的原野，这里甚至是基因宝库，生命力以我们不熟悉的方式繁衍生息，这才是最原始的大美胜境。在古人眼中，在城市人眼中，荒蛮是对应于富饶的词汇，这是农耕文明最应该被摒弃的糟粕理念，不仅是狭隘的，还是充满偏见的。如果这种傲慢不消除，人与自然永远不会真正地达到和谐。

交配中的树蛙，拍摄于西藏墨脱OLYMPUS E-M1，1/100sec，f/5.6，ISO640，60mm

姬蛛，拍摄于广东珠海NIKON D750，1/200sec，f/14，ISO320，105mm

黑脉蛱蝶的幼虫，拍摄于广东珠海NIKON D750，1/200sec，f/13，ISO320，105mm 

蜻蜓，拍摄于广东珠海NIKON E5700，1/1sec，f/7，ISO100，58mm

螳螂，拍摄于海南三亚Canon EOS 5D Mark III，1/197sec，f/7.1，ISO3200，100mm 

回到《奇趣自然》这本书，在序言中您谈到：“自然摄影绝非是一种‘狩猎式’的摄影，而是可以让镜头两端的生物获得交流与互动的机会”，如何理解这句话？

程斌：狩猎是人类历史上很重要的一种生存手段，至今有些偏远地区的人们仍然还在使用这种方式。所以这种在骨子里的东西，并不会短时间因为社会经济发展而自动消除。尤其是人类男性基因就带有这种本能，所以很多喜欢拍摄鸟类的人把拍鸟称为“打鸟”。似乎只是把枪支换成了相机而已。不仅如此，这种拍摄本身就具有着攀比的性质，很多人不会去对比谁拍的深入，拍的生动，而是去比谁拍的种类多，谁拍的清楚，谁拍的珍稀，这种把生命当做猎物的态度，也恰恰是更多人陷入拍摄瓶颈的根本原因。但我相信这只是一个阶段现象，只要有更多的时间，更多的机会，这些人，这些现象也一定会被大自然的力量重新洗礼。生命与生命之间的对话，有时候只是一个动作，一个眼神，就能跨越物种，跨越地域。通过相机镜头，我们先让自己的眼睛靠近它们；通过了解和熟悉，我们再让自己的身体靠近它们；通过尊重和敬畏，我们再让自己的心灵靠近它们！这就是生命之间最高等级的对话，这也是我们最大的幸运。

《奇趣自然》将您十多年的创作，划分为“动物与环境” 、“形态 ”、“色彩” 、“奇妙瞬间” 、“人与自然”五个篇章进行呈现，这样的编排有何考虑？

程斌：这种分类和编排有助于读者理解丰富的自然影像，其实还能有很多分类，甚至有些分类也是相互交叉的。虽然我们很难做到极度精确，但是这也是一种积极的尝试，我们试图以大家习以为常的类别，促进消化和吸收。从几千幅摄影作品中挑选，这本身就是一件非常困难的事情。大自然是极其博大精深的，我们能做到的程度只是沧海一粟。毕竟一本书的容量有限，我们只能从图片编辑的角度，保持清醒的头脑和逻辑，争取做到词能达意，做到言可由衷。

蝴蝶，拍摄于云南独龙江OLYMPUS E-M1，1/400sec，f/8，ISO400，300mm 

绿尾大蚕蛾，拍摄于广东广州 Canon EOS 550D，1/395sec，f/4，ISO100，100mm

律蛱蝶幼虫，拍摄于广东珠海Canon EOS 350D，1/200sec，f/8，ISO100，180mm 

蜘蛛，拍摄于广东广州NIKON D7100，1/125sec，f/8，ISO200，60mm 

蟹蛛，拍摄于广东珠海 Canon EOS 550D，1/166sec，f/8，ISO400，100mm 

对于热爱自然生态摄影的初学者而言，您有什么拍摄上的建议或者经验分享？

程斌：这是个很好的问题，也是个很有价值的问题。自然生态摄影领域中，号称多少万大军，也基本上是叶公好龙者众。稍微难一点，稍微苦一点，稍微需要用心用脑，就已经吓退了绝大多数，这说明很多人是来凑热闹的。但这恰恰说明这个热闹是有吸引力的，我认为只要假以时日，一定会有越来越多的摄影师和爱好者们幡然醒悟，开始走进真正的自然生态摄影。我建议厚积而薄发的方式，做到古人所说的“胸有成竹”，这其中不仅要有对各类生物的专业知识了解，对摄影器材的精确操控和对摄影理念的丰富和提升，并且还要有系统的博物学知识做支撑。这种看上去门槛不高的摄影门类，恰恰是要求最高的。或者可以说，自然生态摄影并不是我们唯一可寻求的结果，所得到的影像也好，经历也好，都是相关的衍生品和附加值。任何摄影作品也只能称得上是纪念品，是脚印。以大爱之心，以敬畏之意，通过自然生态摄影这种形式，通过人与自然的能量互动和交换，来探索和回归我们的自心。这条大路才能一直走下去，走得更远。人之幸事，莫过于此。

拍摄中的程斌。

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编辑：许瀚文

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