不穿胸罩，我没有错｜三明治电台
文｜若冰
今年六月，三明治与法国艺术家Anji老师开设了英文独白工作坊。琬笛是第一期工作坊的学生，在结业作品里，她用影像的形式展示了一段关于“乳头”的独白，记录了有关她对穿衣规范、女性凝视、身体羞辱等问题的观察与思考。
吊带装、不穿胸罩，近年来在国内成为某种从西方世界引进的风尚。在英文语境下，我们似乎能更轻松地面对这个话题，“nipples”听上去也并不那么令人脸红。但即使在墨尔本工作的琬笛，因为不穿胸罩，也曾在日常生活中遇到过许多误解。
为什么穿胸罩是一种“社会规范”，而不穿胸罩的女性会在品性上受到质疑？为什么男性可以正大光明地裸露身体，而女性的暴露则被视为一种性暗示？
在这期播客节目里，我们邀请琬笛一起来聊了聊乳头独白作品背后的创作故事，以及我们曾经遭遇过的身体羞辱、女性对自己身体认知的变化和对男性凝视的一些思考。
听完这期播客以后，希望你也能更自信地面对自己的身体，至少说出“乳头”这两个字的时候，少一分羞愧，多一分勇敢。
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本期主播
若冰
希望早日实现胸罩自由的温州人
嘉宾
琬笛
墨尔本，不穿胸罩的写作爱好者
胖粒
短故事学院负责人，不穿胸罩的大胸土家族人
节目剪辑制作：备备
背景音乐
La Rosita - Charlie Byrd
Hernando's Hideaway - Charlie Byrd
🎧
本期节目中你会听到
02：58 琬笛和她的“乳头独白”
07：09 着装的社会规训与身体羞耻
20：23 不同环境下我们对穿衣自由的理解
26：02 男性凝视与性别平权
30：33 我们如何开始谈论我们的身体
41：00 社交网络对身体的凝视和审查
1：00：39 琬笛的英文独白片段
文字版节目内容先睹为快
胖粒：热依扎之前因为在公共场合穿低胸吊带上热搜了，很多人把她的穿着跟一个荡妇形象联系起来，觉得不守妇道。在我们老家这边，如果我穿低胸装，人们就会觉得说你是不是在外面各种乱搞。我觉得这里包含着一个很强的社会规训。 在成长经历当中，你有没有遭受过某种社会规训？
琬笛：我出生在一个非常传统的家庭。小时候我渴望自己可以穿胸罩，非常期待有一天我的胸变大。最开始对于我来说，穿胸罩就意味着我的胸变大了，我的身材变好了，所以是一个很开心的事情，它是一个成长的代表。
在初高中六年里，我的班级男生总是不超过10个，话语权是在女生。当这个班里49个人有40个女生的时候，总会有一两个女生胸很大，一两个女生胸很平，大家都是在各自的生长过程当中。
我们初中校服是白衬衫，男生穿白衬衫很好看，女生穿的话就很明显会凸点，会看到女生各色的内衣。但是你看到了，又不能公开地讨论它，变成一个公开的秘密。所有的男生都会知道班里女生穿的内衣是什么颜色，但是他们碍于面子并不会讨论。
我有关注一些博主，他们说如果胸足够大才会外扩，外扩是你胸大的表现。所以有的时候你觉得这是一个缺点，但在我看来就是很令人羡慕的。大家看问题的视角真的很不一样。
胖粒：你是从什么时候开始不穿胸罩的？
琬笛：从大学的时候，那时每天快递太多了，我想穿着睡衣拖鞋去拿快递。拿的多了之后就发现不穿胸罩也还可以，后来延伸到去食堂吃饭，去楼下小卖部买吃的，到最后只要不是上课那种太过正式的场合都不穿胸罩。
我之后发现不穿胸罩，大家也不太能意识。我就开始买那种正面带花纹的，或者说颜色对比很强烈的衣服，这样大家不会注意到我有凸点。现在除了跳舞健身的时候会穿运动内衣，其他时候是完全不穿的。
我现在工作的地方还是一个女性主导的公司。在这种环境下对这方面的压力比在中国要小很多。我刚开始在澳大利亚上学的时候，我们的一位女教授也是凸点的状态，非常随意地穿了一件浅色的羊绒衫，光明正大挺胸抬头地站在讲台上，没有任何怯场。
我觉得那是一个特别好的状态。大家其实不会一直盯着她的乳头看，大家都是来上课的，还是会关注在上课的内容上。它不会影响别人对一个人态度。在澳大利亚我们穿衣真的很土，也没有什么时尚牌子，大家都是以舒服为主。所以以我的观察来看，虽然不是所有人都不穿胸罩，但是在澳大利亚，对于穿不穿胸罩这个事情，它不是一个会被讨论的话题。
胖粒：我觉得家庭环境对一个人被规训，被凝视的影响很大。我在农村长大，受到很多社会规训。有一次我穿了运动内衣在家晃，我奶奶看到说你丢不丢人。如果我的衣服稍微有点奇装异服，我都会被说是太过于和这个地方格格不入了。
琬笛：当你奶奶或者说你的家人说你这样穿衣服不对的时候，如果你坚持穿会有什么后果呢？
胖粒：他们当然决定不了什么，但他们会在背后说我。而我是一个还蛮在意别人看法的人。有一次，夏天我们要赶集，我穿的是马丁靴，我们觉得夏天穿马丁靴是一个风格，但我妈就说你这么大热天要穿一个马丁靴上面再穿一个短裤，你要一定要被笑话。当时已经走在路上了，我就回去换了一个很正常的运动鞋。我觉得不仅仅是乳头的激凸，女孩的各种穿着打扮必须要符合社会规范。 我觉得自己很不争气，就会屈服于他们这边了。
琬笛：从你的表述中，我听到更多的是你现在所处环境，并没有对人的多样性有一个概念，或者说人们有一个脸谱化的认知，比如觉得化妆很浓的就是婊子，衣服穿很短的就是出去卖的。没有人去颠覆，可能他们没有去见过这样的人，没有看过不同社会的人，所处的环境太单一化了。当人们所处环境太单一化了，对外面的世界没有那么多想象，对于任何新事物都是很抗拒的状态。
若冰：其实我从小成长在小城镇，我现在还没有能做到不穿胸罩，虽然我知道不穿胸罩很舒服，所以如果不出门我就不穿。 但是如果一出门的话，我还是会感受到别人的凝视，还是会穿。小时候生长的环境其实也是很保守，比如青春期刚开始发育的时候，女生会穿一个短的背心，叫小背心。其实我都不知道为什么要穿，可能真的只是为了遮住你发育的特征。男生就会在女生背后指指点点，说这个女生她怎么穿着小背心，用那种令人不适的语气调侃。那个时候女生就会特别自卑，会很驼背，努力地想要把自己的性特征掩盖住。
我觉得从历史脉络里来看，在古代，对于女性，不管是脚还是身体，其实都是被包裹住的状态，不能露给其他人看。在欧洲中世纪，女性必须要接受非常扭曲的束腰，其实也是把女性的身体套到一个非常同质化的模子里，而不是去展现身体本来的面貌。我感觉女性一直是被隐藏着，或者被塑造着。
琬笛：几个月前我在小红书发了一个分享，穿的是一个黑色紧身上衣，但是没有穿胸罩，那篇帖子就被判为敏感内容。现在很多公众平台追求的是稳妥，其次才是让用户表达自己。在这种所有人都在追求稳当当的情况下，没有人愿意踏出第一步，去挑战这样的社会规训。
但是很多男性内衣广告，他们只穿内裤，但还是可以在各个地方传播，甚至还可以发广告。它又变成了一个性别二元论的问题。
胖粒：像喂奶的母婴室，你觉得是为了方便，还是为了让哺乳的过程不被大家看到？
琬笛：我觉得母婴室更多承担的是让母亲狼狈的样子不要被大家看到的一个功能，妈妈可能一边又要挤奶又要喂奶，有可能孩子在哭，换尿布。母婴室承担了很多功能，它是一个给妈妈尊严，让妈妈可以稍微自在一点去照顾孩子的地方。
胖粒：在城市，大家不方便的时候会把奶提前挤出来，或者有奶瓶，你很少看到城市里的妈妈会撸起衣服直接喂奶。但是在农村好像是一个非常自然的事情，这边女孩子喂奶是不需要遮掩的。这个时候女性不再作为一个去勾引人的形象存在，而是变成了一个劳动力，一个母亲。当一个女人成为一个母亲的时候，她所谓的性魅力就荡然无存了。
琬笛的创作故事
在生活中， 我已经很久没有穿过内衣式胸罩了，除了健身时穿吸汗支撑的运动胸罩。在社交平台上发照片时如果“凸点”，会有很多人给我发信息：
你凸点了。
我很想说，凸点怎么了？犯法了吗？又或者，你没有乳头吗？
大多数朋友没有恶意，认为如果我自己不介意就没关系。但每当我回忆起这件事，就感觉很不舒服。我穿热裤、露背装，朋友们会夸好看，说明大家并不处于一个完全“封建”的状态。但是，穿衣不穿胸罩就是奇怪的，是需要被指出来的。
这种“女生不能凸点”的概念，为什么会这么普遍呢？
今年六月，我参加了三明治与Anji老师合作的英文独白工作坊。第一节课上，Anji老师强调，从一个小的点切入，写自己真实的故事和体会，才会引起共鸣。
我的第一反应，就是“乳头”这个话题。
我从小在北方长大。冬天，澡堂子是必去之地：几十甚至上百个陌生女性挤挤挨挨同处一室，幼时的我看遍阿姨们的大腿和屁股，依然和她们的孩子们一起玩耍；夏天，烧烤摊是必去之地：街边两溜光膀子的，摇骰子撸串抽烟喝啤酒，把上衣拉到胳肢窝，一边挠胸口一边吹牛，很是怡然自得。
上学的时候住寄宿学校，下课便冲到浴室抢水龙头，人多时就需要和同学们轮流洗。现在洗浴中心也多了，条件变好了，但是同性之间彼此依旧没有隐私。穿着同款浴袍的男男女女在自助餐位吃饭，有阖家团圆也有商务谈判，高矮胖瘦各不相同，又吃蒸饺又蒸自己，大家都玩得蛮开心。
独白班的朋友们觉得我的话题很有意思。跟我讨论最多的是Sophie，她跟我分享，夏天太热她不穿胸罩，但母亲看不过去，把她常穿的几件衣服胸口都缝上了方形的布，来加厚上衣。
Sophie母亲帮她缝制的“小口袋”
她说：“你其实是在写男女不平等。”
一开始，我反驳了她的观点。我一直以为，穿胸罩，教你穿胸罩和指出你没有穿胸罩的，都只有女性的存在，女性之间的传承里没有父亲或者兄弟的角色。从没有人反抗女性传承的规训。
那么，男性在这个现象里的角色是什么？
我在社交媒体上发自己的健身照片时，常常收到异性对自己身材外貌的直接攻击，有时甚至含有骚扰意味。
在网络上，我长时间地看到这种困扰重复发生在不同的女性身上，而创造困扰的人，却是男性。
男性的角色并不是只出现在这一个现象里，而是作为社会话语权的统治者，出现在所有有关女性的问题里。
比如想要小孩的男性可以轻松将舆论压力转嫁给女性，女性不想要小孩却会受到所有人的质问。比如热门微博上一个女性想做子宫息肉切除手术，医生却因“会伤害处女膜”而拒绝手术。
一个“女人”被关注的永远是“女”的部分，即使是成年的，她作为“人”的权、利和特点也被忽视了，她的主宰权被默认放在她的长辈，和不一定存在的配偶手里。女人从未拥有过她自己的身体。
我突然理解了Sophie所说的“男女不平等”——当女性是社会弱势群体的时候，她说的话便不重要，没人听，那么男人觉得女人要穿胸罩，就必须要穿。
在写剧本时，我希望可以指出生活中那些让女性感到不适与“诡异”的现象：
男人在网上发裸上身的照片：性感
女人在网上发凸点的穿上衣照片：被删
Kendall Jenner穿只遮得住乳头的比基尼胸罩：全网爆红
女性不穿胸罩凸点上街：不行
所以总结一下，男女乳房可以露，好看；男性乳头可以露，而女性乳头不能露，也不能凸。
在剧本里，我的开头“I think nipples are evil.”就是这样来的。乳头很邪恶，如同六岁进行性教育般“邪恶”。
基于自己的观察写完第一稿之后，我开始采访一些朋友。一位女士说，她不穿胸罩时，会有人盯着看，让她很没有安全感。一位男士说，因为自己对乳房敏感，所以看到别人乳头凸出会下意识觉得TA燃起性欲了。也有网友说，穿胸罩单纯是因为胸大，但是胸大不凸点也是被人看的。
“看”，或“男性凝视”是一个在艺术等视觉行业里被多次讨论的话题，但是在生活里“被看”是具有侵略意义的，是危险的征兆。胸罩之于女性，就是内裤之于直男，给予了穿衣人心理的安全感。然而对于大胸女性，穿胸罩并不会减少她们被目光骚扰。
前几个月，我妈在河边赏日落时，看到了一个大爷遛弯把白跨栏背心卷到了胳肢窝走来走去，就发了条朋友圈：为啥男的都喜欢这个造型呢？
她跟我说，她收到了很多男性评论的“抗议”。我回答，他们是对号入座炸的毛，估计自己这么做过但又不好意思承认，所以跑来合理化大爷的比基尼了。
The Nipple Monologue正在创作中。
谢谢工作坊导演Anji，各位编辑和朋友们的支持。
希望生活里的不舒服，可以通过讨论、通过传播，慢慢换来舒服。让穿内衣和不穿内衣的人都舒服的舒服。
琬笛，2020年10月5日于墨尔本
给琬笛赞赏
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