辛苦！冷热不均！跟党走！创投大佬终于说出了2016的心里话

图为2016中国股权投资年会影响力对话环节

2016年12月6日-8日，由清科集团、投资界主办，联想创投联合主办的“第十六届中国股权投资年度论坛”在京举行，汇集股权投资界巨匠精英，以趋势、策略、行业角度剖析这个时代。本文摘自影响力对话一：资本大时代环节。

【对话嘉宾】

吴婷  嘉宾传媒创始人、董事长兼CEO

陈浩  君联资本董事总经理、总裁

邓锋  北极光创投创始人、董事总经理

倪泽望  深创投董事长

肖冰  达晨创投执行合伙人、总裁

徐传陞  经纬中国创始管理合伙人

应文禄  毅达资本董事长、创始合伙人

周亚辉  昆仑万维董事长

2016年的股权投资关键词

吴婷：下面要开始的是第一个影响力对话环节，首批最具影响力的投资人，将一起来聊他们对资本大时代的理解。刚刚过去的2016年现在已经是12月份，我们可以做适当的总结了。2016年的股权投资行业，每个人用一个关键词来描述自己最切身的一个体会。

陈浩：一个关键词很难，用一句话，我认为2016年股权投资行业表面看似风平浪静，其实暗流汹涌，我觉得是在酝酿下一场更激荡人心的市场。

邓锋：不冷，两个字。

倪泽望：辛苦。

肖冰：回归理性。

徐传陞：对我们来讲，就是早期创投，一直是价值投资，也是理性。

应文禄：我觉得应该是冷热不均。

周亚辉：我认为是跟着党走，因为所有赚钱的机会都是党给的。

吴婷：周总从”跟着党走“，来解读一下为什么有这样的感触。

周亚辉：我自己深刻的反思，我从15年3月份开始做一些少数股权投资到现在，你再怎么努力，我们的机会还是党给的。如果现在投资太关注美元端，其实很难挣到钱，再牛的投资人也挣不到钱。你关注国内A股市场，你容易能挣到钱，这是给你创造机会的区别，不是个人能力能够挑战的。所以我觉得我们做投资人，还需要更多关注党有什么机会，我们怎么去配合党去创造更大的机会。

吴婷：您觉得2016年党给了哪些特别好的机会？

周亚辉：太多了，无法细说。

吴婷：您抓住了机会吗？

周亚辉：我试图抓住机会，但是反应还是慢了一点。我觉得同创伟业的郑总抓的机会是最多的。

吴婷：映客投资笔记是在抓住机会了吗？

周亚辉：这不是抓住了机会，还是体现了价值投资。党给的机会我抓住了很多，这些体现还要看未来两三年。我最近刚刚投了一家很有意思的公司，我觉得他在未来三年能在A股上市，不出意外赚100倍。怎样把中国制造业的产能提升，然后能把中国的商品更好的卖到全世界去，怎样配合中国的一带一路政策，这些东西都是党给的机会。

吴婷：周总至今没有透露一个他投资的公司，我相信他的潜台词是请关注周亚辉投资笔记。应总解释一下冷热不均是什么情况？

应文禄：有人问我，应总，最近跟美元的差别有多少，我说数据，中国GDP和美国相比，是1.58倍，中国的PE和VC是7万亿，但是PE和VC占了一半，应该是3.5万亿，这个数据和美国差10倍，美国官方数据是7万亿美金。

2016年无论PE还是VC融资量都在增长，而且是在持续增长。但是为什么这个行业有点感到很热，有点感到很冷，我觉得其实发生了变化。从整个募集资金量来讲，其实这个钱在两极分化，资金往品牌创投，优秀的创投机构流动的趋势是非常明显的。美国有的“19”分化，10%集聚了90%的资金量，国内我相信这个趋势也越来越明显。投资上来看，这些大的投资机构和品牌投资出手都非常快。整个行业应该是在持续增长、冷热不均这样一个过程中度过来的。

吴婷：应总觉得冷还是热了？

应文禄：我经营这三年的数据，我自己感觉是超出了我的想象。我今年主动募集了122个亿，去年增长了90%，投资了三家企业，也增长了70%，对我来讲压力非常大，责任非常重，在这条路上越走越光明。

吴婷：徐总说一说，你的回归理性的想法是基于什么样的一些案例？

徐传陞：今年从经纬来讲，我们又融了新的一个周期的美元基金和人民币基金，所以我看到的是未来3-4年的投资机会。我们一般投资会偏早一点，可能从2013年就开始看企业服务和云计算的投资，这三年投了40多家，从消费到云计算等行业领头羊的云计算服务公司。对我们来说，还是扎实看早期前沿的公司，从云计算到人工智能，还有深度学习。我们其实在这一块看了很多，投资非常谨慎，概念也非常热。还有一些数据+医疗，去年互联网医疗非常热，今年年初又冷下来，在这一块我们认为还有很多的机会，所以还是继续深耕。

吴婷：今年是投了68家公司，在2016年之前，脑子还有一点发热的时候，投的数据大概是什么样的？

徐传陞：去年我们投了80家公司。

吴婷：那也没有冷静太多。

徐传陞：我们一向挺冷静的，数字不代表你不冷静，我们一般投的早期，占的比例还是比较大，我们赌的大方向，我们看行业都是8-10年的周期。

肖冰：今年应该是回归理性的一年，今年看起来新的概念、故事、风口、名词，相对比早两年少的很多，所以我说可能是相对会理性的一年。去年和前年之前那两年还是有点压力的，感觉被落伍了，好像不投一个什么方向的公司，觉得很不好意思。现在感觉到比较正常的状态，更适合我们状态的市场，更轻松一些。我觉得整个市场还在找大的方向。从VC投资来说，未来大的趋势，我们在做一些早期的布局，也不知道下一个大的浪潮是什么，但是现在市场比较一致看好的方向，我们也在观察。

吴婷：肖总的意思比以往保持更加冷静的独立思考。

倪泽望：我说了两个字—辛苦，确实2016年非常辛苦。实际上我赞成倪总所谈的，创投市场慢慢从蓝海变成了红海，慢慢变成了血海，竞争非常激烈。我没想到这个行业现在变得非常热，给我的感觉是过热。

以前我们知道募3、5个亿的资金觉得很了不起，很骄傲了；现在没有30、50亿，根本不好意思出去说，至少是100亿以上，还有1千亿的，资金特别特别多，使得项目的价值极贵，这是我们没有想到的。现在动不动一个项目至少5个亿，10个亿，都是评估的市值，有的刚刚创业的，半年不到估值就是10个亿。昨天下午就谈了几个项目，一谈就是10个亿，谈起来非常累。

项目方比武招亲，谁出的价格就给谁，就是这种玩法。所以这样干下去不是好事，可能对整个投资造成很大的伤害。这些钱都投出去了，五年以后该跳楼的跳楼，跑路的跑路了，所以我说很辛苦。

邓锋：希望我们这里没有跳楼的。我说不冷，现在很多人讲是资本寒冬，我觉得根本就不冷。宏观和微观两个角度来说，在宏观上其实行业要看融资、投资、退出，倪总的数据已经很清楚了，在融资上今年又是一个进步，而且很多新的基金出来，如果很冷的话，就不会有这么多能融到资。还有退出和今年的并购，IPO市场往下看，不管是中国和美国这个机会窗口都挺好的，现在IPO的速度在加快。所以从今年整个退出和往前看退出，宏观来讲都不会太差，而且应该是更好，再往前要比今年要好。

再说投资，我同意应总讲的，冷热不均。冷是2015年过热，是一个理性的回归，从这上面来讲不能讲太冷，是回归。其实很多行业不太冷，像人工智能和互联网医疗，还有VR和AR，可能有泡沫，但是大的方向是对的。很多人认为TO B的科技和TO C的商业创新是一致的，他们真正的成长性没有那么大。从我的角度来看，整个宏观并不冷。

从微观上来看，北极光今年投资的量跟去年差不多。另外我们过去一年当中大概有20多家企业出来融下一轮，所有的公司都融到了下一轮，所有的公司都是上升的估值，而且在一年当中，通过上市也好，融资也好，出了六家独角兽，所以从整个情况来说，从我们自己本身来看，也没有感到是冬天。

吴婷：今天上台的都是非常杰出的投资机构和投资人，大家都觉得不冷。

陈浩：主持人其实帮我总结了一个词就是酝酿。我最看重的，或者我们这个行业多数的机构在练内功。一方面是我们募资，跟LP怎么去沟通，包括过去投资的情况和未来的投资策略，让他们为我们新的基金继续给予支持；另外是我们自己在机构内部的，在组织、在人这方面做的一系列的变化和调整，当然还有跟我们的被投企业。

我相信在座的都是这个行业有相当经历的投资者，都有上百家，或者几百家的投资，在这些投资项目里面，其实有大量的融合、合作，甚至是整合并购的机会，使得企业能够有更好的发展。这些工作都是为了能在下一个机会到来的时候，我们已经做了充分的准备，所以在2016年酝酿是非常重要的。

风口会在哪里出现？

吴婷：大家说的都不矛盾，反映了每个人自己亲身的感受。酝酿之后就是等风来，接下来聊一聊风口。提到人工智能和VR都会说有一些泡沫，每个人对于风口在哪里、风口的力度怎么样、方向怎么样、温度怎么样，感受也是不一样的。陈总您觉得现在酝酿之后，风口会在哪里出现？

陈浩：定性说两个方面。第一，风口是代表了前瞻性的市场机会，或者是需求的一个未来，这个未来代表了重大产业发展机遇；第二是要观察里面的创业者和资本，资本擅长为早期做布局，有一定的前瞻性，更重要的是往往是跟着创业者，创业者在哪些方向上有先知先觉的判断，自己亲身去投入，这是非常重要的。如果具备这两个方面，一个是代表着未来的一种需求。第二个就是创业者和资本在这个方向更多的聚集，预示着风口就要到来。

吴婷：在过去这一年当中，你看过或者投过哪些项目特别满意的，也是你意料当中会成为风口上飞起来的企业？

邓锋：这个问题很难给出很准确的回答，今天满意，可能两年之后不满意，你投过的企业也不能说你对他不满意，这个没法讲。

我是很反对风口理论投资，所以我们也不看风口，甚至按照赛道理论投资也不太对。我觉得特别做早期投资，风口来的时候，你的投资已经晚了，我们希望在风口到来之前投进去。风口来了多长时间你投进去的，这个是看不清楚的，我们要看未来的大趋势。这个大趋势刚开始是一个徐徐吹来的风，慢慢越吹越大，在徐徐吹的时候就要投进去，风口不是突然大风就来了，就往里面投的，这是做早期投资不能干的。

再说一下方向性。我们是科技早期投资，中国未来做十年慢慢吹来大的方向和风，科技肯定是一个主力。科技里面是两大块，一个是无线互联，IOT，大数据和人工智能等IT产业的革命，包括从传感器到系统，云计算的基础架构，sass的服务等。

再一块就是基因组学，蛋白组学，再加上其他一些医疗设备革命带来的精准医疗，整个带动健康医疗产业的一个趋势，这也是科技为导向的。所以大的趋势，这两块整个的带动，包括新材料等，这些科技革命可能是未来十年的投资主体，20年都可能。

倪泽望：风口也是非常热的名词，总觉得这是一个误导的概念。所有投资人都去找风口，没有那么多的风口。创业者是风险投资，风不可能天天有，技术革命也是跳跃性的，风总是有的，无时不在，无处不在，每个行业都有风口，只是大风小风。比如说老干妈，再牛的人进不去，它是不是风口，道理是一样的。

深创投是两个方面，一个是消费升级，一个是技术创新，我们都有投资，我们不会专注于某个行业，每个细分的领域玩命去找风口，所以我们觉得还是要扎扎实实做好投资功夫，我们一直就这么想的。

跨界融合的机会是巨大的

吴婷：肖总在2016年投了哪些自己比较满意的企业？

肖冰：趋势我们比较看好两个方向的机会。一个就是技术的创新机会。我们看到硅谷的VC主要是投一些技术创新的企业，过往两年我们主要是以商业模式创新为主的投资。现在感觉回归到创投，就投到科技创新这一块。科技创新这一块的机会，我觉得也是非常多的。

邓总讲的我都同意，我们不是说去找什么风口，风口好像是我们投一个公司，等一个风口起来，就卖给下一个人，我们就成功了，其实我们从来没有这个想法。我们投这个企业，是想把它最终变成一个伟大的企业，不管是不是风口，吹不吹起来我们不在意。但是我们会在意一个大的趋势，这个企业是符合大的趋势，未来能够长大的，最终是体现在收入、利润、规模，对社会的影响力，体现在这些上面。

我觉得科技创新中国是到了一个临界点，经过这么长时间的积累，大量的海归回来，中国跟国外的技术创新都处于比较同步的阶段，这个给我们很大的信心，所以我们投了很多的技术类的公司，挺不错的。

第二个大的机会，是新经济和旧经济的融合。过往这几年我们投互联网是一波人，投传统行业是一波人，大家没有什么交集的。现在开始，互联网也好，大数据和物联网都是一个工具，越来越被传统产业所接受，改造我们的传统产业。传统产业的市场是客观存在的，我们穿的衣服，用的家具，开的汽车，都是巨大的市场，只是说这些东西几十年没有变化，我们用新的技术改变以后，这个空间是巨大的。

我觉得未来可能是在新技术和传统产业的融合里面，会产生更大体量的公司，其实这样的企业也更适合我们这个年纪和背景的人来投，这里面的基因很多是传统产业做的很成功的人，加上一些新的思想，新的技术，改造出来的。这里面我觉得投资成功概率相对会比较大的，这种跨界融合产生的机会也是巨大的。今年我们也布局了几个这样的公司，我感觉非常好，可能会颠覆一些传统的已经存在巨大规模的产业，这是特别适合我们在中国做投资的。

吴婷：跨界融合，达晨也在酝酿当中。

徐传陞：我也不太喜欢风口这个词。至少从经纬本身，2009年投移动互联网，2012年切入到交易撮合，从最早的安居客，到找钢网，到滴滴出行，我们喜欢自己摸索，产生一些大的机会，我们看到的是未来十年一些行业格局的改变。今年我们还是会用交易撮合这个方式。

刚才说的数据医疗，数据医疗我觉得今年非常典型。3月底之前，我们投资的深度学习，数据大分析，一场围棋赛之后，估值都翻了三倍，那算是风口。我们现在投的一些早期公司都非常受追捧，我觉得这是很自然的，很多时候也是整个行业媒体，包括现在20万从业人员对方向的追崇。我们年初投资了ofo单车，9个月变成了全民皆单车。现在除了黑色以外，什么颜色都有了。我们做早期投资应该走在前面，承担一些更多的不确定性跟风险，帮创业者去完成他们一些思考跟梦想。

吴婷：现在如果只有一个单车市场是今年最大的热点，是极不正常的。应总您怎么看？

应文禄：投资理念有一个原则，三不原则，不跟风，不盲从，不追高。投资应该是投概念，投组合，投趋势，投资要讲逻辑的。

大家看一看国内好多的投资机会，是现实存在的，周总开了一点玩笑，跟着党走，我们要投资中国的未来，国家已经把它定好了，或者把它描绘了蓝图，这个蓝图是非常清晰的。比如说工业4.0，老贺讲的智能互联网，其实和工业4.0领域结合得是非常紧密的。现在智能互联网会改变所有的传统行业，如果你看到了这个趋势，其实在这个领域的布局就会有机会。

未来上10万亿的行业，比如说健康行业，物联网产业，汽车后服务市场，这么大的规模在中国这种投资机会是非常多的。还有互联网+改造的机会也是非常多的。这个行业是足够大的，投资的领域足够大，市场也足够大，投资都会有压力。风口不要去追就更好，你去追风，那一阵风没有的时候，你就会死得很惨，按照行业的规矩，扎扎实实来做，你总是会有机会。

正因为IPO的速度在加快，刘总去产能化的过程中，其实两个非常明显的，一个是把目前在排队的IPO，不行的企业劝退，带病的、有伤的，不要去IPO，量化指标已经降了50%以上，降幅在30%以上的，给你一次解释的机会。如果还有一些行业生态明显不行的，你就要出去了，一些好的企业，利用一级市场和二级市场的投资方向，要加快发行。这里面很重要的是业绩来支撑的，过去很多投资机构投了魔兽类的企业，在行业切换过程中明显掉队了，肖冰又回归到投资的本质，看到企业投资的基本面，未来的成长以后，能不能给投资人带来实实在在的机会，然后能够安全的退出，所以投资要有一定的安全边界就可以了，不要去跟风。

所有的投资本质都是科技投资

吴婷：周总作为上市公司的董事长，怎么看自己所处的行业，你的投资逻辑是什么？

周亚辉：我算是一个全能型的选手，基本上所有大家提到的风口我全都看。我就带两个小伙伴，所有的行业我都看，所有的风口我都看。但是我自己比较感兴趣的投资方向，我没有在任何一个会议能看到大家把它定位为投资主题和风口。我现在感兴趣的是量子计算，首先说明一点我投资是很任性的，不能做太多的参考。可能过去两年我的成绩比较好，比较任性一点。

第一个原则我投资很任性。第二，我自己投资喜好里面，我最爱投资科学家。我认为未来100亿美金的CEO都应该是科学家，所以我特别爱投科学家。我经常到斯坦福等学校、到清华找科学家，找年轻的教授，看他们有什么新的idea。从这个角度出发，最近一百年在什么状态。我们其实都没有逃离爱因斯坦给我们划的这个框架，1900年他给人类划了两个框架，一个是相对论，一个就是量子力学。

所有的投资都离不开科技，所有的投资本质都是科技投资。最开始的科技时代是从牛顿的经典力学开始，到第二个时代是爱因斯坦的相对论和量子力学。相对论和量子力学还有一百年的投资空间。

我觉得最近爆发的是量子计算，科技永远走在我们的前面，在中国科学院还有安徽合肥中国科技大学，中国在量子计算方面，其实还是走在全世界的前列。我觉得这个在未来10-20年之内，会是一个很大的爆发产业。

有人带领我们走到下一个时代，或者牛顿或者是爱因斯坦，如果有这样的人出现，我更愿意投资。

吴婷：大家的回答相对比较统一的就是，科技创新可能是未来都会关注的，甚至长达10、20年的时间会持续给我们带来各种各样的价值。我看《智能时代》这本书，人类一切的文明都建立在科技和科学发展的基础上，剩下的就是文科生他们在兴风作浪了。

下面就互相提问一下，资本大时代这么好的时代，投资就是分享，也是竞争，我相信各位彼此之间也有互相好奇的，平时也没有什么机会或者想不起来去问的，今天台上就互撕，或者互捧一下。

陈浩：我们唯一一位来自企业的是周亚辉，他讲了他的投资理念。我的问题，投资这个领域里面你们有先天的优势，你们不用去外面募资，剩下的通常要花很多的时间去外面募基金，你们有天然的竞争力，你们的投资到底是以企业战略为目的，还是以财务回报为目的？这样好判断一下到底今后你们是朋友还是竞争对手？

周亚辉：我觉得回答起来挺难的。首先我花在投资上的时间很少，可能10%的时间花在投资上，过去投那么多的项目，我只花了10%的精力。更多的时间还是花在业务上。

另外一点就是昆仑万维上市之后，我们还做了一些结构上的分级，我们成立了昆仑控股，除了上市公司以外，还有其他的产业。本质上来讲，从结果来说，不知道原因，我的投资更多是以个人兴趣为导向，在中国跟我最接近的人是王思聪，我最欣赏的人王思聪，他的投资感觉我很佩服，他乐视体育投资进去了，高的时候一下子全部退出了。我们的投资明显以战略布局为导向的。

周亚辉：邓总清华的学长，也是我的偶像，我想知道到底他有多少时间花在投资上，还是很多时间花在吃喝玩乐上？

邓锋：80%的时间花在投资上，还有20%的时间花在别的事情上。我也是企业家，做投资，一个心态的转变就是过去你是公司老大，什么说话都算，做投资不是这样的，你要变成乙方心态，必须能够弯下得腰，身段必须很低，这是服务行业。第二，还是很辛苦的，别以为企业家转成投资人，会轻松了，我是没有这个感觉。

好像应总说今后的VC会分化，或者今年会分化，钱往好的基金那里走，现在每年都不断出新的基金，是不是一场寒冬来了，很多人都死了？这个问题我一直有很多不同的假设，到现在还没有答案，因为您既然讲到分化了，我提不分化。我觉得分化有可能好的基金，虽然做的不错，但是里面能出来。我们也看到中国好多一线基金里面一些执行总监出来，成立了一个新的基金，又能拿到钱，好的基金也在分化，好的基金跟坏的基金距离拉开，也未必。

第二，好的基金还有一个时代的交替。VC作为一个行业来说，没有看到特别多好的例子，导致交替做不好，即便你今天是一线的VC，可能又会被新的替代。还有一个是行业的变化，肖总也讲了，我们这些人适合投新经济和旧经济的融合，年轻人要投二次元，就是85后和90后在投，又是一个变化。

应文禄：邓总是这个行业的老兵，做VC 16年我感觉很多人在，又不在了，各领风骚三五年。VC对将来的判断，如果投资现在，可能这种收获不会很大，投在未来，你要对产业链和行业要有研究。为什么有人死的，为什么有人活得很强，肯定有基本的逻辑。

做了这么多年，我的感受是比较深的是，不断的在研究下一个投资领域是什么，或者不断研究下一个投资风口是什么，你不知道投资往哪里走，资金往哪里流。这几年的感受更深，像老司机一样，越做越担心，这个行业其实也很残酷，不太像二级市场，二级市场有一个趋势性的投资收益，大盘跌30%，我跌10%，说不定是五星级，四星级，你不能给投资人赚钱，下一批投资人不会把钱给你。现在是一个互联网时代，信息传播是非常快的，这个行业里面做一个坏孩子，是很难可持续的。这个行业里面压力很大，你只能去用功，在场的很多各位老朋友，他们都非常辛苦，这是很苦的行业。

吴婷：应总您发问谁？

应文禄：问一下倪泽望，他也是我的老乡，问一下他的心路历程，他是政府官员，这两年一不小心投身了我们这个行业，感到很辛苦，这个心路历程不知道有没有转变过来？

倪泽望：我现在是这个行业二年级学习，是新兵，需要向各位大佬学习，来了一两年，感觉到工作确实蛮累的，还是有一种如履薄冰，战战兢兢的感觉。投资这个行业是真金白银，不能有半点虚假，投5千万一亿，打水漂就是打水漂，这种压力确实是比较大的。怎么样挖掘好的项目，怎么样保证项目能够成功，我们确实在这一方面能够动脑筋和想办法，这个行业不可能是春天的，确实这两年大家说第二个春天，冬天也不会太远，这是我的感觉。

吴婷：没准五年之后红海就变成了血海。

倪泽望：我向主持人发问一个问题，我们今天也投了吴婷创办的企业我有嘉宾，现场很多也是吴婷的天使轮和创始股东，想请吴婷谈一谈2016年的收获和体会。

吴婷：其实我创业才半年，以前在电视台做了快十年的时间。我觉得创业者应该是有这个基因的，有人天生就适合创业，比如我，我应该更早一点出来的，阎焱说怎么没有更早几年出来创业。我觉得很过瘾。我们就踏踏实实做事情，把目标树在三年五年之间，就是马太效应，好的项目比较如鱼得水时再往前走。

我问肖冰一个问题，之前在会议上说，新三板不应该办酒会，这不是一个值得庆祝的时刻，其实我觉得创业是一个坑，永远都是一个无底洞，你觉得什么时候是值得我们庆祝的时刻呢？

肖冰：至少要企业安全，你去稍微庆祝一下。你说的新三板，不是像主板和创业板那种市场，很多企业还是很危险的，第二天就会死掉的状态，他挂一个牌子就去庆祝，好像没有必要花那么多钱，本来就没有那么多钱。看到朋友圈发的一些照片，在超五星级的酒店，没有什么收入的公司挂一个新三板，然后去开酒会，过一段时间资金链断掉了，就会把钱花掉了。所以要足够安全以后再说。

主持人：再次谢谢各位今天的分享，干货很多，非常有趣，在座都是15-20年的创业和投资经验大咖，大家把心里的话说出来了，非常感谢大家在资本大时代带来的分享。

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