《编舟记》后，他又带来了东京夜空最美的蓝色
策划、采访 | 胡旻旻（发自柏林）
编辑 | 王止各（南昌）
本文首发《大都市》2017年4月刊，已获授权，请勿转载
前言：
日本导演石井裕也因2013年的《编舟记》而在影迷中广为人知，并以此片电影获得第37回日本电影金像奖最佳影片、最佳导演，及电影旬报十佳奖最佳日本电影导演、报知电影奖、每日电影奖、日刊体育电影大奖等重要奖项，并代表日本送选地86届奥斯卡最佳外语片。而除此之外，石井裕也导演执导的作品多以家庭题材为主，风格平实优美。
《从河底问好》剧照
其首部商业电影《从河底问好》，使其成为史上最年轻的，蓝丝带电影奖最佳导演奖获得者。2014年他执导了《我们的家族》一片，与妻木夫聪、池松壮亮等演员合作，讲述了基于真实家族故事改编的家庭故事，温馨沉实。
同时他也参加电视剧的制作，2015年自编自导了TBS电视台的深夜剧《小小杂食铺》，由小田切让和尾野真千子主演，故事围绕爷爷去世后，男主角同奶奶一同勉力维持一家运营艰难的杂食店展开。
《夜空总有最大密度的蓝色》 剧照
今年石井裕也导演新作《夜空总有最大密度的蓝色》来到第67届柏林电影节论坛单元。新片脱胎自日本著名畅销诗人最果夕日的同名诗集，讲述的是护士美香（石桥静河饰）和工人慎二（池松壮亮饰）多次偶遇之后，慢慢坠入爱河的故事，其中穿插着其他同伴们各有起伏的人生经历，勾勒出了一副现代东京人的生活群像。其中作为主演的石桥静河和池松壮亮的表演都可圈可点；此外，卡司中还有松田龙平、田中哲司等人。
在第67届柏林电影节期间，我们有幸对导演进行了专访。
深焦：我们知道，这部电影改编自最果夕日的同名诗集，而最果夕日是很有名的博客诗人，她的诗作无论内容还是形式上都有很强烈的当下的网络时代的特质。为什么您选择改编这部诗集呢？它如何打动了您？
石井裕也：这位诗人能够很好的描述现代年轻人的心情和感受，尤其是在东京的年轻人。她的作品在传达这样的情感背景或者心情的情况下，非常具有代表性。（她的诗歌）几乎都是关于这样的情感状态和心境的。尽管在商业片中讨论这样的主题并不常见，但是这一次我很幸运遇到一个愿意让我制作这样主题的电影。当然，这是一个巨大的挑战。
《夜空总有最大密度的蓝色》剧照
深焦：在着手创作的时候会不会觉得很有压力呢？毕竟最果夕日的诗作在日本广受好评，甚至有人说拍成电影会毁掉诗歌。
石井裕也：她的诗歌更多是在一个特定的年轻群体里面非常流行，不过总体来说，没有特别高的声望或者地位。要在电影里体会诗歌意境，这对你个人的领悟能力的要求就比较高。所以我觉得每个人对诗歌的接受、理解都会不一样。理解诗歌，这就是这是非常个人化的一件事。所以，我的理解，我的感受，都会在我把诗歌融入电影的过程中有所体现。但是我不会担心别人对这些诗歌的接受情况也许会和我不同，因为我对自己的感受是很确定的，所以个人化也没有关系。
深焦：所以这意味着您把自己的感受放在电影里，但是观众们可以自己在其中寻找自己的解读？这会有所不同的？
石井裕也：是的，这取决于观众自己。我之前的电影里也试着给观众们留了很多思考的空间，让他们自由地感受电影。尤其是这一次中，我不想给出一个明确地答案，但是我把领悟的能力交给观众。而他们自己如何理解电影，这对于我来说非常重要。
深焦：在这样的改编过程中，您遇到的最大问题是什么呢？您是如何克服这些困难的呢？
石井裕也：也许对于我来说最大的挑战，就像我之前讲的，有很多种接受和理解诗集的方式。但是我觉得这其中最重要的是我自己的观点：我如何看待当下的东京。这就是全部的重点。这其中更多的是我向自己提出这些问题，然后自己回答他们。这个过程是我与自己的对话：去寻找我自己真正的观点——我如何看待这些角色的呢？我又如何看待东京的？
深焦：所以对于您来说，诗人的或者诗集读者对这些诗歌的解读并不是最重要的，关键是您自己如何在电影里诠释您自己的想法？
石井裕也：是的，因为这是我自己的体验，我不能替其他人去发声。
深焦：这部电影是关于居住在东京的普通人的故事，你是如何收集这些都市生活的细节的呢？比如街头艺人，和工友们的故事，他们是来自于诗集的吗？还是您的日常观察呢？
石井裕也：诗集里并没有这样的人物和故事，他们是我在阅读诗集的过程中，自然而然想到的形象和内容。
深焦：影片的剪辑非常自由，有活力，您是如何做到这一点的？
石井裕也：因为我是在把诗集改编成电影，所以结构上的逻辑性在剪辑过程中反而并不是很重要，而是电影的氛围和感觉。 所以在剪辑过程中，我更多地遵循电影的感觉和氛围，而不是逻辑。
《夜空总有最大密度的蓝色》剧照
深焦：在这部电影里，你做了很多形式上尝试，比如剪辑变得更自由，用了动画，甚至为了表现男主角只有一个眼睛好用，而只显示一半银幕，能谈一谈你这方面设计吗？
石井裕也：总得来说，对于东京的观众来说，接受媒体信息的过程是非常吵杂拥挤的。就像是一个各类食物的混合体，而且你会觉自己身处动画、字牌和各种超大屏幕的环绕。而屏幕上有太多的信息，或者各类媒体上信息混杂。所以我觉得我可以制作一部电影，来讲述这些典型的日本内容，或者说典型的东京标识。所以制作这部电影的时候，就认识到自己在制作一部关于东京城市氛围的电影。而在这部谈话电影里，我同时也试图挑战运用一些视觉上的身份标识。
而我从诗歌的力量中受到了很多启发，其中之一就是慎二的角色：他只能看见一半的世界。他就是我受到的启发之一。
深焦：男主角的老同学，和女主角的前男友出现的用意在哪里呢？
石井裕也：有的人说“爱情就是某人的前男友，和某人的前女友最终走在了一起。”我不知道其他人是如何生活的，但是你知道，大家总是会有一些过去的爱情或者恋爱关系的。所以这部电影是关于一个女人和一个男人相遇，然后坠入爱河的故事；不过我想讲出他们的过往情史，否则就并不公平。
深焦：所以这更多的是为了丰富角色，对吗？
石井裕也：是的，是这样的。
深焦：这个电影中有很多的谈话，而很多的信息也在对话中给出，这使我们想起了“talking film”这一类型，比如“爱在三部曲”等等，在制作电影的过程中，你有受这些电影影响吗？
石井裕也：事实上，我不知道这些电影。（笑）所以我并没有受这些电影影响。对于我来说，这更像是一部漫步在东京街头的爱情电影，所以在街头漫步的过程是非常重要的。而当他们走在这座城市里时，没有什么事情真的发生，谈话似乎言之有物，又好像没什么意义；主要就是关于他们两人漫步在这座城市中。
因为电影是在诗歌的基础上改动，所以制片人建议我看一些戈达尔的电影。所以我看了一些戈达尔的电影，但他们也没真的启发我。
深焦：我们注意到您也制作了一些电视剧，对于您来说，拍摄电影和制作电视剧有什么不同吗？
石井裕也：不考虑作品的好坏的条件下，制作电视剧的时候，我会更多地考虑观众，关心是谁在看这些作品。
我的意思是，在观看电影的时候，观众坐在黑暗之中，单纯地只是观看着电影；电视剧就不同了，我们并不知道观众观看作品的同时，还在做着什么不同的事情。所以在制作电影和影视剧时，很大的不同就是要考虑观众接收内容的方式上，巨大的差异。所以我常会在制作电视剧的时候考虑，我应该如何抓住电视机前的观众。
《编舟记》剧照
深焦：我们也知道，您之前一部非常成功的作品是《编舟记》。我们想知道的是，为什么这部电影和您其他电影的风格都不太类似呢？
石井裕也：我认为，让你觉得《编舟记》和我大部分作品风格不太一样的原因之一，应该是，这是由一部小说改编的。而这部小说本身就很成功，所以读过小说的人们会对故事、人物等，有自己预先的设想。这个过程是比较特别的，我也意识到了这一点。我想这就是造成《编舟记》和我其他作品不太相似的原因吧。
深焦：您接下来有什么拍摄计划吗？可以透露一些吗？
石井裕也：接下来的计划是一部电视剧，但是还不是正式决定，所以我不能讲太多。但是我是为一个电视公司的50周年庆拍摄作品，故事是由小说改编的，大概会在今年七月开拍。
深焦：会考虑到中国来拍片吗？
石井裕也：我很愿意，也很期待。你觉得明年就来怎么样？（笑）
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