深焦 x 王小帅：当一个任性的电影工作者

采访、撰稿 | 尤丹

整理 | Helen、柳莺

编辑丨Joy

写在前面：

忙里偷闲，春日的北京，和小帅导演的一番相聚约谈，像极了他的影像风格：真诚、温暖、单纯、充满希望，勃勃生机，踏实又有质感。从去年的上海电影节到今日，冬春影业成立整整一年。将个人经历和自己的电影作品贴近，在中国电影人里始终保持自我，当很多人用“坚守”之类的字眼形容王小帅时，我反而被他诚实地从自我出发的态度打动。

我们很少拿电影当艺术叙事工具来看，在我们的语境里，电影好像永远得和文学之类的叙事工具有绝对的区别，电影里不能说自己，但当下，在创作过程中经常有人不能正视自己，这是创作理念上一个大漏洞，因为不看自己的内心，便不能把自己的内心在作品中相应地投射。”而导演，恰恰却是一个可以正视自己内心的创作者。

深焦：去年上海电影节，冬春影业宣布成立，相比从去年到现在，您已经看到了不少电影项目的创意和提案，目前除了您自己的片子外，冬春影业主要在开发哪些项目呢？

王小帅：冬春上海一成立，目标还是很清晰的，就是抓内容。这些剧本都是在那些创投会上慢慢挑出来的。那个时候，其实我们已经有了四、五个项目的设计，有两个是通向市场的。其中有一个还在上海电影节创投上拿了一个奖。另外两三个也是青年导演，比较倾向于作者型。从那个时候就开始一直在做，到了年底年初，立项，修改剧本陆陆续续完成。这个春节以后，执行和推出的两个《爱在樱花盛开时》和《日月星辰》。现在已经在拍摄了，其他两个市场化的东西在慢慢推进。

深焦：现在已经开机的这两个项目，您当时是怎么发现的？您又如何判断，说这个项目可以投资？

王小帅：剧本有主动去找的，也有送过来的，目前开拍的两个都是主动寻找比较多一点。去年我恰好在青年电影节是创投评委，看到很多剧本。我们选项目的原则，就是首先要看剧本，而且最好这个剧本是导演自己写的，这是第一个环节上的判断，通过文字和通过一些表达，已经呈现了它的基本的诉求和导演的素质。那么，剩下就是转换，我们在这个转化成电影的过程中帮助他。导演第一次拍摄，没有经验，我们就需要给他搭个班子，或者他自己寻找的一些志同道合的、年轻的合作者来共同努力，把文字的东西转换成影像。

深焦：那所以说这些导演的前提是都要有一个完整的剧本。

王小帅：对，拍摄处女作的导演通常没有可供你参考的电影文本，所以只能是通过文字。

深焦：这两个项目都是拿到全剧本，然后发现剧本有后续的推进性？

王小帅：拿到剧本觉得不错，同时要跟导演开始接触、聊天，听他通过阐述说自己的剧本，要不然的话也可能是别人写的，比如说挂他名，对吧？所以我们就是要反复确定，剧本中好的地方确实是通过导演本人的脑子构建出来的，这是最重要的一个环节。

但这也很冒险。我们总是说就是好的剧本，不见得拍成好的影像，或者是一个不太好的剧本，如果导演能拍的话会有质量提升，这些都是不确定因素，但是我们总要要冒这个险，总要让年轻人有这个机会。

深焦：这一点特别难得，我身边有很多青年导演，也会做一些项目，但其实真的迈出这一步，其实是一个挺艰难的过程，而且还要向资方去妥协，作者电影的风格就越来越不明显了。您这边特别好的一点就是，可以尊重他们的原创性，对于导演风格进行最大化的展示，然后同时从内容角度去把控，去对他们进行指导。所以说目前您是在做监制的一个转型？

王小帅：一个导演，或者一个还没当导演的人，拿出一个剧本，从好的方面讲就是他有很多理想和想要追求的东西，他很需要碰到认可他们的人。现在这个市场上，往往导演想要的和投资人想要的会有一定距离，怎么去弥补这个距离，就非常重要。导演有他的想法，投资人或者制作人能不能认识到这个价值？我觉得一方面需要勇气，一方面需要经验吧。

假如有个好的监制，对这样的东西有很清晰的价值认识，才能很好地弥补导演和投资人之间的认识差异。当然作为中间人，本身也需要去做好一定的规划，知道我究竟要做什么事，如果大家的目标是一致的，价值观是一致的，对电影的认知是一致的，那剩下就去努力了。

深焦：现在这两个项目的资金是如何解决的？

王小帅：我们是主要发起方，也是主要投资方。同时，我们邀请了一些志同道合的，对影视制作有追求的公司加入。这两个项目跟我们有合作的，其中就有合一影业、北京大桥唐人影视传媒有限公司、方金影视文化传播（北京）股份有限公司、北京惠人新峰文化发展有限公司等等。大家也都愿意发展自己的公司，也都愿意在年轻的导演上寻找合作伙伴，所以就加入了。

深焦：您之前的作品都充满人文关怀，有温度，但现在市场可能把这些东西越来越消磨得越来越快，所以其实这种风格的电影的存在是非常积极的。之前，您说过，冬春是比较任性的公司，这个任性体现在哪些方面？

王小帅：就是做别人不敢做的吧。所谓任性就是，在这样的大环境下，可能大家都往一个方向看，就忽略了另外一种可能性，忽略了大家所说的更需要的东西，就像你刚才说的真正的电影，对质量有要求的，对导演的追求有要求的，可能并不是现在市场上所谓流行的。这些东西我觉得总要有人去做。但又不能把全部的压力都扔在导演的身上，否则他就只能做白日梦，写剧本天天幻想，总得有人出手帮助。

现在的市场大家都冲着一个方向，大市场大数据，然后获得这个盈利的数据、税额等等。那我觉得我们公司之所以任性，就是说我们一直在做我的电影，不去随波逐流，也不去迎合。等到我转换了身份，变成一个公司了，我们也不能就忘了初衷。如果我们不忘的话，我们就可以任性一点，用公司的行为去做这个。以前我的任性是导演的身份，现在我以转换公司和投资人的身份继续任性。

深焦：其实这个“任性”还是褒义的，是在精神上的任性，是我们在创作上不被现在东西影响，但是并不代表我们不去看市场的形式。您可以既当导演，又当投资人，更多元地去理解这些青年导演。

王小帅：多元和补充是必然的，而且如果谈到市场的话，我觉得单一的市场是最愚蠢的。市场需要真正的多元，让一些价值是在这个社会里面真正起作用，而不是人为的制造一些烦恼，这个才是市场，并且是更大的市场。我们现在流行的心灵鸡汤里面，流行最多的是马云讲话，做企业创业一定要看20年以后，你不要告诉我现在挣钱，那没用，要看到未来。既然马云这么讲话，大家都在到处传播，那我们在行为上为什么不去这么做？虽然马云说的可能是另外一个行业，但是理念是一致的做影视也是，要是想要做长远的发展，你现在的储备不光是为你公司，也是为整个社会这个电影的形态和生态做储备。

深焦：是，其实现在的电影，如果真的放到10年以后，能够留在华语电影史拥有自己的位置，才是很重要的。 

王小帅：一方面，作为公司和投资的行为，一定是要有保障，风险降越低越好。但是，关于回收和所谓的商业价值，也可能并不是数钱，一部作品可以有很多价值，未来或者甚至当下，它所换来的价值，只要换来了，就不要去过度的担心。

现在中国市场的畸形就在于，有些电影投资达到了百分之五百，一千，百分之一万的回报变成一个标杆了，好像达不到这个就要说失败了，这个已经是一个误导，很荒谬的。任何一个商业投资行为，只要你不赔本，有盈利，就是很好的。有了这样一个客观科学的目标去经营的话，其他的附加价值才能显现出来，比如从国家经济发展角度来讲，有6%的经济发展可能就已经很好了，不一定要追求快，放慢下来一点点，可能就会对环境保护起到作用，帮助了很多社会福利，其他的附加值就出来了。

深焦：没错，特别同意您说的，那您这两部新的做监制的电影，除了资金之外，您在创作上也会帮助他们吗，比如说修改剧本，或者是在讨论大纲，开创作会，还是说会给他们一个空间的自由？

王小帅：一个监制实际上真正起作用的最关键的环节点，可能还是在剧本创作，虽然这个剧本出来的样子还不错，但是要想慢慢地更进一步达到可拍摄的标准，还需要在各个方面进行提升。同时，有的时候年轻导演在表述自己的想法的时候，很难用理性做一些归纳。我们的介入，会让一部电影拥有更强的生命力。

当然，刚才说的拍摄处女长片导演，在创作状态上跟学生作业、小短片都不太一样，所以我们也会帮助他去配合一些资源。我们希望新的导演能带自己的拍摄团队，但是在制作、制片方面，他的资源就会差一点，所以我们要帮助他去做这个事情。另外，还有一些演员资源，也去帮他去找。

深焦：之前我看了些项目资料，《爱在樱花盛开时》女一号是王玉雯，其他演员也都是比较非常年轻演员。在选择演员上，您是如何考虑的呢？

王小帅：《爱在樱花盛开时》是一部作者型电影，主角年龄段是很小的，所以我们选了王玉雯和另一位年轻男演员彭昱畅。然后另外一部《日月星辰》，说的是一位60多岁的老人的生活，家庭生活为主线，那么我们就帮他们找到了演员涂们。涂们出演电视剧比较多，这个戏又是发生在内蒙古鄂尔多斯，所以要找符合当地气质的人，涂们是非常合适。他除了演成吉思汗这些王族的，在去年还演过一个叫《告别》，这部电影我觉得非常优秀，所以会选择他。

深焦：这两个项目其实在创作之初，就得到了很多电影节、创投会的认可，那您之后是否会从监制角度帮他们去走一些电影节？ 

王小帅：一般的电影节都有很强的嗅觉，大部分电影节会用自己的眼光来寻找认为适合自己的影片。所以其实电影在开拍的那一刻，它的命运已经是定下来了，交给导演，导演的完成度好不好，一般监制也没有办法多说。现在这两部电影，让我觉得难能可贵的地方，是他们始终坚持自己最初的一些想法，也不去学习现在流行的东西，不盲从。

深焦：我觉得这两位导演比较幸运，很多90后青年导演很想有机会去拍长片，但是可能是碍于市场没有这么多机会，需要更多的伯乐去发现他们。

王小帅：我们其实一开始就在默默做很多事情，不过现在我还是希望等电影出来以后，看看这样的方式，能够帮他们到什么程度。在外是否成功，我现在不去做预测。只要做出自己当初想做的东西，对我来说既是一个最大的欣慰。现在市面上太多导演，非得按照投资人的意见去改，这个很可惜。如果一个项目一开始的出发点就比较混乱的话，那就要质问你作为决策者和投资人是不是有眼光。

深焦：拍戏的过程，其实就是搭上所有的资源，成就导演个人想要表达的文本的镜头化。现在青年导演也非常需要一些前辈的建议，现在真的能潜下心来，去写两三年剧本的人，还是很少，这些青年导演你会给他们什么样的意见？

王小帅：我们以前觉得导演是个很神圣的行业，一个稀有工种，碰到一个导演好像很稀奇。而现在，中国电影的形态变化是导演成为一个普遍化的职业。就像过去说，扔下东西砸到人，砸到10个人，里面有9个人都是导演。所以，其实我也没有什么建议，电影导演这个行业还是很吸引人的，也不用建议他们怎么来做。

深焦：新导演会有自己的制片人吗？

王小帅：现在制片人是刘璇（王小帅的妻子，同时也是冬春影业的合伙人），她会去统筹上、中、下游所有的环节，那真正在制作这个环节还是按传统有一个负责的主任。

王小帅和刘璇

深焦：确实环境有点混乱，你不知道什么是专业的，什么是投机的。

王小帅：只能说有缘分的话，你可能会看到这个很有潜力的剧本。现在有那么多公司、平台、创投会，很多公司也在寻找这样的内容，祝这些青年导演好运，也祝投资人好运。

深焦：当监制跟当导演最大的区别是什么？是会省更多心的，还是说因为这些都是年轻的项目，所以会感觉会比自己当导演的时候付出了更多的心血。

王小帅：现在就只能适应这个新的身份。导演在实际拍摄中，你只能远远地来观望。这两部戏，我们前期做了很多的工作，帮他们把局组好，等到他们开拍那一天，我们却离开了。我觉得这是挺好的一个经验，干着急也没有用，你必须信任他们，所谓疑人不用，用人不疑吧。说累，就是心累一点，说不累呢，具体干活的都是他们。

深焦：您的电影特别具有人文关怀，自己的叙事风格是比较鲜明，所以您培养出来的青年导演，会不会跟您在表达风格上有些一致的地方，还是说您完全不会干涉他们的风格？

王小帅：这两部电影我喜欢的地方，就是我从中能看到年轻人的那种“关心”，或者说“关怀”。有些剧本关心的是穿越的，或者关心神仙姐姐，那可能我就帮不上忙了，那这两个呢？其实它有社会意义，有厚度，那么至于呈现的怎么样要看影片了，所以至少能从这一点上是一致的。那我觉得这两部作品和市面上其他作品相比，比较特别，同类的比较少。导演有自己想要表达的风格，这样是最好的。

深焦：就是说，从创作的角度，大家还是需要有不一样的诉求，不一样的东西。

王小帅：其实我们业界、媒体、观众也好，一年一年看中国电影的时候，总会发出一些质问，我们想知道自己的东西在哪里，太多的跟风者。这就需要我们去思考，去寻找，泱泱大中国几千上万的导演，我们总是希望出一些不一样的精品。

深焦：《爱在樱花盛开时》其实比较商业，在您看来，艺术电影的商业化究竟应该如何进行？

王小帅：可能中国的大环境不允许厚重的东西商业化了，我认为这是民族之殇。像《爱在樱花盛开时》中启用的年轻演员彭昱畅、王玉雯本身具备了商业的因素，但这并不意味着他们参与的项目就必须是十足商业的。他们虽然年轻，但也是很珍惜这些机会，除了在商业化被大家看重以外，他们其实也很希望参与有想法、风格化的项目。

所以，就是在这一点上，我们希望在不同的概念上去开拓影片的市场价值，不能因为市场上这个工作很艰难就没人去做，我们需要迈出第一步，之后要结合整个社会环境去讲，如果有一天，这个社会真的为某些不同的电影打开了一扇窗，那就是这扇窗就会显得很挤的，因为大家都在等待这些作品。

深焦：《心迷宫》、《八月》、《驴得水》等极具个人风格的作品慢慢进入大家的视野，其实这个市场从某种程度上来说，已经开始转向多元化。

王小帅：电影有不同的类型，确实应该慢慢去开拓不同的传播渠道和不同的维度。现在的市场确实还不是很成熟，没有这样的胸怀和忍耐力，去接受这种东西，现在就是着急。但是从未来的角度来讲，自从网络形成后，现在开始慢慢出现一些付费点播频道等等，都是多元化的一种表现。如果整个网络都是同一种类型的电影，跟电影院一样的，那就是悲剧，所以网络平台它肯定就需要拓宽内容，吸引不同的观众。所以反过来，这样一种新的这种管理模式也多多少少会拓展电影的传播渠道。媒介打开了以后，电影内容也有更大的空间。

深焦：欢喜传媒的董平老师，去年合作了包括徐峥、王家卫、陈可辛在内的导演，今年跟您这边也有一些比较密切的合作。当他用资本去介入文艺片项目时，是不是会使得这些项目有一个风格上的转型？对于您的公司来说，是否也会因为资本的介入，对未来有不同的规划？

王小帅：这次跟欢喜传媒是很好的一次资本联姻。这个合作并不是今天谈，明天签这么简单，而是有一个长达十几年的积淀过程。像欢喜这样的公司，已经意识到了电影在网络平台的未来，它已经做好了铺垫，所以和我们合作起来，才会愉快和顺畅。资本并不一定必须拿枪逼着导演去改变他的初衷，相反，而是要鼓励导演做自己，这样才真正显出资本的力量。如果资本那么小气，所以每个人都要为他去洗地的话，这个产业也不会发展。所以只有面向未来，看得更远，才能够真正的从资本上和内容上有更好的嫁接。

深焦：欢喜跟冬春具体合作的形式是怎么样的？

王小帅：未来的几年里面，有部分的合作，是一种良性的，而且不是唯一性的。这样的话，其实是我们帮助资本在增加他们深度和宽度。同时，资本也在帮助我们做我们一直在做的事情，我觉得这个价值的体现，其实真的不是一朝一夕的。这是很好的开端。

随着导演和演员的加入，他们去完成他们自己的工作，影片未来的价值是由制片人和投资人以及其他的宣传方去帮助到他，这是双向的。不能说拍电影叫导演拍，然后市场成不成功，也要怪导演。这个是不好，所以说像欢喜影业跟我们结合，可能不是像你们想象的，是资本逼迫我去转型，而是资本更拓宽了导演的出路，这个是我觉得更宏观、更具有未来性的。

深焦：冬春从去年成立至今，您个人心态有没有一些变化，公司现在需要一些什么样的新鲜的血液，或者说您更看重的电影人的一些素质是什么？不光是导演，可能还有制片人，包括一些其他的工作人员？

王小帅：冬春从原来的冬春文化，到去年开了一个新公司冬春上海影业，我们现在还是一步一个脚印走，心态方面没有太大的变化。我们公司也有一些志同道合的人加入，学制片、学管理、学电影的年轻人过来，可以发挥他们的特长。因为精力有限，做到小而精就可以。

在《闯入者》的时候，表面是我们在为自己呼吁市场的健康化、合理化，甚至法律化，看起来好像是弱势的我们一厢情愿，但实际上，我当时就是说，不出两年，市面上所谓的大公司一样会遇到这些问题，因为市场就这么大，时间就这么一点，大家都挤在这个空间里。好莱坞电影该来的总会来，如果你不好好地在市场上梳理，把市场多样化厘清或者巩固法律化的程度，而是大家都用钱去砸，天天就是强调谁有实力，那这个市场很快就会出问题。

《闯入者》

深焦：对，其实有点畸形，劣币驱逐良币。

王小帅：到最后就变成这样，内容不重要，大家都在内容之外斗法。从宏观来说，对文化和艺术来说是两败俱伤的事情。

深焦：所以其实更需要的是，还是保持初心。

王小帅：从内容上吧，还是希望中国能够有好的电影出来，不管市场环境还是别的，内容好才是真的好。怎么保护内容，这样的话就需要人才，那么怎么保护人才，就需要大家共同的努力。

深焦：要先需要您这样可以发掘人才的。

王小帅：我算是已经是到现在已经很懒的了，只是这两年开始慢慢的希望有机会做这个事情。

深焦：您自己之后会有什么电影项目？

王小帅：把手头两部监制的片子弄完，我就会着手自己的项目《地久天长》。这次主要合作方就是和和影业。其实我觉得就是互相信任，他们对这个戏很信任，那我回馈的也都是信任，这样的话，我觉得也省心。和和影业在他的板块里去运作宣传发行还有别的合作方，这样分工就很清晰。冬春作为他的唯一的合作方，好好地做内容，做制作。

深焦：我们相信专业肯定是会碾压投机的吗？

王小帅：这就需要时间去冲洗，这是很漫长的时间。由这个所谓的市场和板块，自身去认识这个问题。

后记：人群川流不息，在身边像晃动的电影胶片。电影是真实的生命，在银幕上流淌。只不过应了苏牧老师那句话，风景为欣赏风景的人存在。当电影成为生命的一部分，是自己与自己生命的对话，用什么颜色，什么语言，什么方式在提问自己的人生。缤纷之外，保持自己。这是我们这一代很多青年电影工作者追求的，同样也是王小帅和他的“冬春”所追求的。

- FIN -

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