访谈翻译 | orion（realsound）

 Kenshi Yonezu 

    米津玄師所揭露，“新音乐”的诞生法——

   【与小时候的自己对话创作】

    米津玄師于2017年2月15日发行了第六张单曲【orion】。标题曲作为动画【3月的狮子】的片尾主题曲，带有Hip-hop、Trap的感觉，是作为音乐人而言的米津表现出崭新一面的乐曲。整张单曲而言，包含了既硬质而又不忘雕琢出充满幻想的歌词世界，米津所呈现的3首【最新作】。这次的访谈我们将详细地看到，其与羽海野千花原作【3月的狮子】的共鸣、米津的“创造源泉”、以及Live演出中【体质】方面的研究。

 美只有在紧张感里才会诞生 

——新单曲【orion】包含三首曲子，其中还有很摇滚的曲子，音乐上而言可以说表现出崭新的一面。首先，您对标题曲【orion】进行创作时的情形是怎么样的呢？

米津：【LOSER】创作完了以后，我就被邀请为【3月的狮子】制作ED。原作是很美的一部漫画，其实我以前就很喜欢，所以是求之不得的事情。然后我就由如何创作出贴合原作的音乐出发。

——“很美”是指作品中有某些点引起了共鸣吗？

米津：是的。羽海野千花的漫画里，有种想要把登场人物的微妙心理，毫无遗漏地表现出来的感觉，这么一种气概，这么一种专注.....有些东西只有拥有这种特质的作者的作品里才具有，给我的印象很深。简单来说就是很美的漫画，我是抱着不能输给这一份美的劲头来认真创作的。

——也就是说，它引出了您内心对“美”的追求。

米津：是的。根本上来说，对美的追求就是制作音乐的指针，只是这一点在【3月的狮子】这部作品上找到了共鸣。总之，作品即温柔又熠熠生辉。搞笑的部分很有趣，背后又有严肃的地方，刺痛感也很强烈。这两方面结合成一个作品，这种创作方法，真的很有共鸣呢。哪怕平衡稍微乱了一点都不行，就像是在走钢丝一样。因为我自己也曾经这样作曲过，所以才会单方面觉得很有共鸣。以这部作品为原作的话，就会觉得即使是自己也能创作出贴合原作故事的音乐。

——确实，【orion】也是一首既带有明快的感觉，又在一些瞬间露出刺痛感的曲子，表现手法上很精巧。您在实际创作时所想的主题又是什么呢？

米津：果然还是桐山零（【3月的狮子】的主人公）吧。他自己本身就很受刺痛，越陷越深。不从这个角度出发是不行的。他所追求的是有对手的将棋，而我创作的是音乐，虽然形式不同，但确实有共通的地方。我是从将棋棋盘上的棋子出发，展开各种各样的可能性，再一步一步，寻找着自己认为美的主题——虽然我从来没有接触过将棋，但还是找得到感觉的。可能是因为零的心理和自己有很多共通之处。

——创作音乐从某种意义上，就好像下将棋一样隐隐作痛，这种感觉从青少年时期就有了？

米津：是吧，倒不如说什么都不懂的青少年时期才有这种感觉，当然，现在也有很多不懂的事情，但至少知道想要做什么，非做什么不可，当时连这些都不懂，对自己很绝望，所以才会一头栽进音乐里。这也肯定跟零一样，苛责着自己的资质和周围的环境，在痛苦中挣扎，所以才会逐渐埋头在将棋里。

和青少年时期相比，现在我已经25岁了，已经能很好地把握生活。虽然也会有乱来的时候，但是很早之前就已经很会粉饰表情，避开事端了。我觉得这样确实会丧失掉一些东西。经历过青春期，大家都会变成大人，过程中丢掉一些东西本身我倒也不是很在意，但是，在我内心里那个小时候的自己的影响很强烈，我其实是与小时候的自己对话着来创作音乐的。

——与小时候的自己对话，真的很有意思呢。

米津：25岁的我来说【这个样子怎么样？】，然后有时就会收到回答【现在的你可能会喜欢，但12岁的我可不是哦。】至少对我而言，创作音乐也许意味着，“把隐隐作痛的青春期的自己留存在形式上”，最近常常这样想。

——原来如此。【orion】这首曲子确实是包含着，在米津桑描绘过各种各样的歌词世界里都没有的非常纯粹的东西，青少年观众们也应该能产生共鸣。是因为米津桑的青春也凝聚在里面啊。

米津：首先我想创作冬天的曲子，对冬天的意象展开联系，小学的时候看到的星空就浮现在脑海里。冬天的天空很晴朗，可以很清楚地看到星星。抬头看时就发现，有3颗星星连在一起，我想【那该不会是猎户座吧】。那个瞬间是人生中第一次靠自己发现了一个星座。因此给我留下非常深刻的记忆。这也算是忠实了小时候的自己而进行的创作。

——另一方面，乐曲上米津桑果然是不断地进化的啊。出现来自美国的Hip-hop和Trap风格是不是因为米津桑最近对此感兴趣了？

米津：是啊。最近喜欢听很多美国风的音乐。要给【3月的狮子】配上适合的音乐，旋律和歌词——歌的部分的创作我是非常认真地进行的，或者说有自信做好。所以到了编曲的部分，就想是不是可以自由地做些实验性的事情。让美国风和日本的J-POP相互碰撞，寻找妥当的分配。至少我觉得这种风格现在不少见。

——确实，歌词和旋律都是纯靠推敲琢磨的，但编曲则是做成即使加上即兴说唱也不奇怪的样子。两者的相互对立中充满了紧张感。

米津：美就只有在这样的紧张感里才会诞生。明快的，搞笑的场景和严肃的场景相互对立的【3月的狮子】也是这样。反复思考自己应该做什么，做什么才是对创作漫画，创作音乐而言最好的人，早晚都会想到这个。羽海野千花桑就是会认真做好这一点的作者，她的作品不仅可以给人勇气，还能让人回过头思考自己应该怎样做。能够写出这首曲子，我真的非常高兴。

 自己认真的时候已经过去了 

——第2首曲子【ララバイさよなら】（再见吧摇篮曲）是吉他摇滚的风格。特别是Bassline非常帅，很痛快，这首曲子是跟【orion】同一时期的作品吗？

米津：写完【orion】以后写的，自己有种愤怒，或者应该说近乎绝望，死心的情绪。但是突然发泄这种情绪的话可能会惹怒很多人，所以就只留在了歌里。（笑）

——了解了（笑）。编曲上，您选择了非常简单的构成呢。

米津：是啊，自己演奏的。一开始还有一个更复杂，完成度高些的编曲版本，但是这首曲子不是那种感觉的。因为不对所以不断简化之后，真的变成了半成品一样的感觉。觉得这样才是最好的。应该是自己的歌里，编曲最简单的一首。

——摇滚风真的非常耳目一新。曲子也包含多说无益的深意在里面，不过【ララバイさよなら】（再见吧摇篮曲）这个标题却很直白。

米津：是的。自己本来也有好讽刺的一面，这种标题不少见。

——是不是青少年时期开始就一成不变地有这种讽刺、毒舌，对某些东西很愤怒的情绪？还是说，其实还是慢慢有点变化？

米津：怎么说呢，跟过去相比可能是不会这样了。过去我更加爱批判。批判其实是对各种事情有自己的期待。不期待的话也就不用去批判了。批判【想要别人爱自己】的反面，这种成分在过去的自己身上多得多。

——还有最后一首曲子【翡翠の狼】，有跟【orion】共通的部分，也就是孤独感，另一方面又有很明快的，乐园一样的部分，两者相互对立。

米津：这首曲子，怎么说比较好呢......说的完全是我本人呢。

——原来如此。<高めの崖を前にほら嘆く誰かの力借りりゃ楽なのに>(在高耸的悬崖前看吧在叹息  明明借助他人的力量就会轻松)就像这一句一样，有一种离开一点距离来剖析自己的感觉。

米津：是的。这首曲子在2015年左右写了第一段，现在补完了全曲。因此从我的角度看，第一段和后面完全不同的。虽然当时和现在都是想着同样的事情去写，但很明显会有违和感。我不知道别人听会有什么感觉，但我自己能清楚地看到经过1~2年地变化，与以前的不同之处。某种意义上，这首曲子很神奇地变成了表现自己一路走过来地历程的曲子。

——米津桑的和以前不同之处在于？

米津：以前对各种事情都有期待，因而常常陷入绝望，这个过程不断循环，越陷越深。但是最近，不论是好是坏，都不会这样想了。现在虽然确实也会对生活充满兴奋、期待，但是总觉得这些期待已经要全部用光了。以后再有令人兴奋的事物，也会觉得是已经见过的事物的亚种，突然会觉得已经不会再有从来没有感受过的美之类的了。可能你会觉得【这么年轻说些什么呢】，不过确实是这样的我也没有办法。

只是，因为有这样的争论，我才能写出这首曲子的歌词，要说怎么看的话，因为【能创作出美的东西出来的话这样也不错】，所以我的想法总归是积极的。

——也许不会再有新的感受了，这种想法反而提供了创作的源泉是吗。我从米津桑的话中读出了某种“看开了”的感觉，可能这就是您如今创作源泉的其中一个。

米津：认真的自己已经成为过去了，之类的感觉吧（笑）。现在大概是25岁的青春，和十几岁的青春也是不同的。【ベンジャミン·バトン】（大陆译《返老还童》）这部电影您知道吗?

——知道，一个男人一出生是80岁，随着时间增长不断变年轻。

米津：是的是的。虽然他和某个女孩子相恋，但是两个人年龄重合的时间只有一瞬，之后只会越走越远。和这一样，我认真的时候也离现在越来越远，有时我会这么想。

——靠这种感觉创作音乐，有种不可思议的明快感、脱俗感，真的很有意思。

米津：这样想的时候，“信仰”自己内心里的小时候的自己就会得到救赎。因为每天都太无趣了（笑），就想要让这个孩子来救我。这样的话，就应该写出无愧于那个充满希望的小时候的自己的音乐，哇哇叫也没有办法了。

——还有一个想问的问题，跟live有关。那个舞印象非常深刻，米津桑的表现中，身体气质非常抢眼呢。乐曲也有种向舞曲倾斜的感觉，果然是有不少变化吧？

米津：确实现在是蛮有身体气质的，我感觉。认真练舞和健身之后，创作的音乐也会有变化。稍微想想其实很正常，精神和肉体肯定不是相互独立的。三岛由纪夫对太宰治说，【你的苦恼只是做下保健养生就可以消除的程度】，实际上锻炼好身体，内心的烦恼某种程度上就会消失。锻炼身体可以写出身体性的旋律，还可以掌握新的唱功，这些都是过去的自己不具备的，所以感到非常新鲜和高兴。

——可以预见Live演出和作曲都会有新的变化，我很是期待。今年可以听到更多的作品吗？

米津：今年会一整年作曲忙个不停。一直在作曲，大概会让你们看到很多新的东西。现在还看不到整体，不过每次都做一样的事情也没有办法，只是想写出值得一听的东西这股干劲很足。

访谈翻译

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取材：神谷弘一

 翻译：Pyrolism 

（授权转载）

整理：后脑勺

编辑：Genko

校对：画笔