正见民声 | 不要犯“午后疲倦症”

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赵启正：能够洗耳恭听是一种品德。莎士比亚说过：“对于别人的话要善意接纳，你这样做要聪明很多倍。”［转引自赵启正《向世界说明中国》，374页］

《向世界说明中国（续编）赵启正的沟通艺术》，赵启正著，新世界出版社，2006年。

吴建民：人与人之间，不论是小范围还是大范围的交流，注意听别人讲话是非常重要的。

因为你讲话是希望别人听的，同样，别人讲话你听不听，人家也很介意。虚心就是觉得自己有不够的地方，能够从人家的讲话中学到东西。

我在外交生涯中也遇到过不太成功的例子。比如，有的同志喜欢在不同场合将同一套的东西讲出去，我管它叫“输出成套设备”。

赵启正：您是指一些通用的套话吧？

吴建民：是的，他们认为该讲的讲了，达到了以我为主的目的，人家可能会提的问题、会有的评论，却不愿听。

人家再讲两句，他就刹车了：“好吧，我们今天就谈到这儿吧。”其实人家的话并没有讲完，这在会谈、会见中常常遇到。适时打住，有时是必要的，但有时效果并不好。听也并不是做样子，要让人感觉到你是在听人家讲话。

有人认为，我也可以闭着眼睛认真听你讲话，日本人有时喜欢这样做，但有时会引起误会。

赵启正：我遇到过这样的人，你以为他没在听，可他听着呢。但我有的时候可以判断，他真的是在犯“午后疲倦症”。于是我会说个笑话，大家一笑就把他叫醒了。

吴建民：但是西方人就不理解为什么要闭着眼睛听人家说话，如果你这样做，马上就会产生很坏的影响。

所以，我把“听”归结成三个层次：

第一，要真的听人家讲话；

第二，要让对方感觉到你在听；

第三，听后要能提出好问题。

这就使人家感觉到你真的听进去了，会激发对方的兴趣，讲出他原来不一定打算跟你讲的但可能是很好的思想。这也是一种本事。

赵启正：在交流中，听也是有一套方法的。

我们读书时往往拿一支红笔，把重要的地方画下来。在听的时候，脑子里也应该有一支无形的红笔，把对方说的要点摘出来，滤掉那些次要的，这样你才能吸收对方的精华。或就对方的重要问题做出呼应，呼应包括赞成、反对或补充。

有时，我们在讨论的场合，会遇到讲话的人完全不顾对方说什么，只按照自己事先准备的，你说你的，他说他的，这样的效果就比较差。

在某些交流会上，第二个发言人准备的某些观点可能被第一个人先说了，你再说，就重复了，只得放弃。但是你可能又有了个呼应的机会，前面人的话——被你用脑中的红笔记下的那几句，可能对你有新的启示，你可能会说得更好。

所以在多数场合中，切忌只是读稿而不理会对方的发言，一定要有所呼应才好。当然，一些特殊的场合除外，比如要通过的文件。

吴建民：您对听的理解又上升了一个层次。我常有这种感觉：这个人讲的观点很好啊，兴趣马上就来了。然后我在彼此呼应和进一步提出问题时，对方就非常兴奋，觉得我们谈得很投机。但有的交流则像外国人说的“与聋子对话”。

赵启正：话不投机半句多！

吴建民：有时我听人家讲出好的话，脑子里会单独把这话重复一遍，有时我会用纸和笔记录一下。我知道您手勤，随时随地都用卡片记录有用的东西。

赵启正：脑子记不了那么多东西。

吴建民：虚心不是装出来的。虚心就是客观地认识到，自己的知识是有限的，有很多东西不了解，这是事实，认识到这个事实，就愿意不断地向别人学习。

赵启正：还有另一种情形。澳大利亚前总理帕罗•基廷（Paul Keating）在1999年和澳大利亚麦格里银行证券部经理来华，约我见面。

他们想在中国开展房地产业务，用了很长时间向我说明发展住房债券市场的好处。他们说，如果发行这种债券，一笔资金一年可运转8次。可是我对此毫无了解，所以呼应不多，这就是“慎于言”了。

黄友义先生［中国翻译家协会秘书长，国际翻译家联盟副主席］看到我们的谈话记录，评论说：“认真听，很少插话，也表现了善于听取客人意见的开放态度。”

吴建民：听起来，他推荐的住房债券就是一种金融衍生品了，美国的次贷危机就是没处理好住房债券这类金融衍生品。您没有多说话是虚心的，又是谨慎的，正是孔老夫子的教导：“知之为知之，不知为不知，是知也。”

赵启正：我上中学的时候，父亲跟我说，有的人好说些自以为是的话，当众驳斥也不一定能达到帮助的目的。当时他讲了他大学里的一个故事。

那是在冬天，一位年轻教师手揣在袖子里在冰上走，摔了一跤，磕掉一个门牙，自己却说：“要不是我反应快，不是磕掉一个门牙，而是几个门牙。”旁边一位年轻教师嘲笑他说：“你要是真反应快，就一个门牙也没磕掉！”一下就破坏了现场的气氛。我父亲说，遇到这种情形，姑妄听之可也。

吴建民：这讲了一个很重要的跟人交往的哲理：人不可能十全十美，在交往中能看出他的毛病，也能看出他的长处，你要全面地看待别人。学习人家的长处，至于人家的短处，并不是必须要指出来的。过去，我们经常讲一句话：“要改造人，这谈何容易呀！”

赵启正：还是自我改造最重要。即使是对孩子，老指出他的错误，甚至苛求他，他就会有逆反心理，就没法教育了。

吴建民：这很有道理。跟人交流时一定要平等相待，如果给人居高临下的感觉，会使人不舒服。

  学生：吴敏  

学生提问现场。

大家好，我是来自上海师范大学对外汉语学院应用语言学专业的研一学生。

我有两个问题：第一，吴大使曾经在一期读书节目中说过：“打动人心的不是华丽辞藻而是人的真诚。”我非常赞同这个观点。但是，在现在的社会，人与人之间，尤其是陌生人之间，会存在一种戒备心理。

比如一次在公交车上，上来了一位女士，我看到她随意把手机放在口袋里，出于好心就提醒了一句：“小心你的手机。”但是她向我投来一种异样的目光，好像在说：“难道你在打我手机的主意吗？”

我怎样才能消除她的戒备心，在最短的时间让别人感受到我的真诚呢？

第二，怎样用最简洁的语言来表达最深刻的思想呢？

吴建民：当今社会，人与人之间戒备心很重。网上、报纸上经常报道各种各样的坏消息，所以大家都觉得人心可畏，慢慢地就形成了这样的氛围。因此，别人会怀疑你，这很正常。但是不要紧，随着彼此慢慢接触以后，对方会了解你的。要相信一点，大多数人是善良的，彼此之间是可以沟通的。不要在刚开始受到一点挫折就气馁了，真诚可以让友谊发展得更长久。

赵启正：思想简洁，表达就简洁。如果自己都没把问题想清楚，你给人家讲的话，就一定很啰唆。

好的表达者能够把复杂的问题用简洁的语言表达出来，如果用复杂的语言把复杂的问题表达出来也不错，就怕用复杂的语言也没有说清楚简单问题。

思想指挥语言，但是，语言能够帮助你训练思想。如果一个问题你说不清楚，你可以问自己为什么说不清楚，有机会可以录下来，听听自己是怎么说的，为什么这么啰唆？是不是好些话不必说，而该说的却又忘了说？语言的反复训练会反过来促进你的思想更清晰，这是一个锻炼的过程。

吴建民：对此，我再补充一点。你自己可以做个实验，如果一件事情你讲了10分钟，别人还是听不明白，说明这个思想你自己都没有弄清楚。

我当大使的时候，下面人跟我汇报，讲了一刻钟，我就问他到底是什么意思，能不能用三分钟简单地讲清楚。如果三分钟都不行，那就是他自己没有想清楚。我们有时叙述太多的过程，没有抓住问题的实质。如果把问题的实质抓住了，几句话就能概括出来。

我是做翻译出身的，经常看人家写简报，把一个同志讲了三个小时的会，最后用三句话概括起来，这个很了不起啊。

所以，你们一定不要当思想的懒汉，包括今天这场对话，你到底学到了什么，要学会概括。脑子里是要有一只无形的红笔，找出重点。如果你捋不出来，脑子里面就跟一锅粥似的，那就糟糕了，你得捋出三条或者四条出来。

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图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

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