【对话】垃圾分类新时尚的新进展、新问题、新机遇与新挑战

近日，在2019（第七届）上海固废热点论坛中，清华大学环境学院教授刘建国、上海大学环境化工学院教授钱光人、深圳市生活垃圾分类管理事务中心原总工王克虹、苏州市环境卫生管理处副处长何晟，就垃圾分类中的新进展与新问题、新机遇与新挑战等话题展开探讨。

来源：中国固废网    整理：李艳茹

经过近年来的推进，垃圾分类已逐渐成为共识，并在部分城市探索落地。在实践过程中，一些尚未通顺的环节及有待解决的新问题开始展现。近日，在2019（第七届）上海固废热点论坛中，清华大学环境学院教授刘建国、上海大学环境化工学院教授钱光人、深圳市生活垃圾分类管理事务中心原总工王克虹、苏州市环境卫生管理处副处长何晟，就垃圾分类中的新进展与新问题、新机遇与新挑战等话题展开探讨。对话由E20研究院执行院长、国家发改委及财政部PPP双库定向邀请专家薛涛主持。

新进展

在上海的垃圾分类发令枪没打响之前，国内诸如深圳、苏州、厦门、宁波等城市就已开展了大量的实践，厦门和宁波还开展了厨余垃圾分类，并建设了厨余垃圾终端处置设施。几年过去，垃圾分类已在多地取得了积极的进展。

何晟介绍，2016年前，苏州垃圾分类主要采用了“可回收物”、“有害垃圾”和“其他垃圾”的三分法，并在部分小区开展厨余垃圾分类的试点。其中有害垃圾是分类的重点，每年收集量约100吨，这种分类模式和之前未分类相比，增加的投入相对较少。从去年起，苏州开始逐步扩大厨余垃圾分类的覆盖范围，今年以来，根据国家的相关要求，进一步明确了厨余垃圾分类推进的措施，开始新建厨余垃圾集中处置设施。

何晟

王克虹提到，深圳在2015年的时候就提出了“九大分流”，建立起了完善的分流体系，主要针对可回收垃圾，也包括果蔬垃圾，大分流方面的全链条均已打通。在此过程中，政府施行兜底政策，起到了很好的推动引导作用。2017年以后，深圳开始推行分出厨余垃圾。“在大多数人看来，不将厨余分出来就相当于没有做垃圾分类。但目前来看，厨余垃圾源头收集的分类方法还有待完善，提高科学性和人性化水平；集中收集以后的厨余垃圾的集中处置技术也需要进一步完善。”

王克虹

钱光人表示，上海垃圾分类的进程及热度超过预期。“上海垃圾分类工作我一直在参与，没有想到强制垃圾分类会取得如此好的效果。包括塑料袋的收费，当时上海市环保局也请我们做预判，我当时说估计蛮难的，后来没有想到塑料袋销售变成了一个强有力的市场行为，一个袋可以收到两三块，成为了城市的一个盈利手段。”

刘建国总结，这一年里，一个明显的变化是“一些软的东西变硬了”。如意识是软性的东西，行动是硬性的，最近可以明显看到意识转化为了行动。以前谈到垃圾分类，一般想到的都是奖励措施，哄着大家去做；现在这样的奖励措施已经不是主流，主要还是靠法律的强制作用。如果做不到，就要承担相应责任，可能受到处罚。目前来看，垃圾分类已经跟我们的生活、环境密不可分，跟个人形象、自我评价相关联。

新问题

在用制度化力量推动垃圾分类时，对于市场而言，可能并不是完全规范、恰当的方式，会产生一些低效的结果。薛涛提出问题：“政府力量、居民力量、市场力量，三者应当如何平衡？”

刘建国指出，在垃圾分类取得成绩的同时，过去一些硬的地方却开始软化，变得摇摆不定，模糊不清。“目前的垃圾分类，有很多短板要补齐，但在补短板的过程中，设施主次定位、处理系统结构等事宜需要明确、过硬，就是从哪里来的，到哪里去了，成本多少，绩效如何，都必须清晰可考，像过去进入到焚烧厂、填埋场一样。但在目前系统复杂了，链条更长了，这些地方反而变得语焉不详、模糊不清了。如果说不清楚，最后主要渠道还是进填埋场、焚烧厂，那算不算违法？”刘建国判断，要使原先有的硬性基础继续硬下去，需要考虑工作推进过程中的适度适量，从顶层设计上避免理想化倾向，注重结合实际、循序渐进。如果一厢情愿的话，需要付出很大的代价。

刘建国

目前，生活垃圾前端投放环节得到了极大关注，何晟认为，无需过于纠结一些太细节的分类。他解释：“应尽量减少在前端的二次分拣，一是投入较大，二是执着于前端分拣与垃圾分类这件事的初心相违背。现在的终端处置设施可以采用相应的设备解决混入的少量杂质，可以花更少的成本解决问题。”

此外，厨余垃圾桶的设置也存在“邻避效益”。由于厨余垃圾易腐坏、气味大，居民对于小区中的厨余垃圾桶的设置大多不太欢迎。何晟提出：“或许可以考虑借鉴台北或日本的做法，不设厨余垃圾桶，而是让厨余垃圾运输车定时定点来，让居民直接把厨余垃圾扔到运输车上。居民也可以像往常一样扔到其它垃圾桶，但投到厨余车上就会有奖励或者垃圾处理费的抵扣，这样可以提高厨余垃圾收集的质量。”

王克虹认为，垃圾分类工作还需要更多地考虑经济规律及与居民生活的便利性。“分类必须要符合经济规律、符合人性，必须要有内在驱动力，而不能是被迫的、靠监督的。现代人工作压力大、社会生活成本高，居民生活中的不方便也有时间、精力成本。此外，很多小区强制摆厨余垃圾桶，再把这个责任强加给物业，没有一分钱的补贴，物业还要花费水电，居民也不配合，这种模式难以持续。”

“我期待垃圾分类可持续进行，但垃圾分类良性循环的动力机制还未形成。”钱光人指出，现在环境产业并不景气，但千军万马都在做垃圾分类，管垃圾分类督导的大妈需要比较大的资金投入，这明显是一种短期的动力机制。他认为，如果长期的垃圾分类可持续动力机制与市场机制做不好，上海有很大可能在几个月之内又回到常态。

薛涛同样认为分类成本到了需要考虑的时候：“每年一户的垃圾成本在不考虑分类时就大概需要八百，主要通过政府补贴，实现收费的比例很低。之前，深圳和苏州做的工作类似于调经络，花费不多；现在干湿分开后，相当于要造一个血管，把湿垃圾从分类到处理的流程造出来，面临着更多的成本。”

对于成本问题，刘建国则认为，管理理念的转变需要一个过程，当前多付出的社会成本、经济代价也是必经之路。“比如今天的女士们都化了妆，带了首饰，穿了漂亮的衣服，既不经济，也不环保，但是时尚。只有经济水平到了这个阶段，才能去追求这种时尚。这也文明的意义所在。”

新机遇与新挑战

钱光人判断，当前垃圾分类工作中，主要靠政府买单，在此情况下，还有很多小区用上了人工智能，做得非常花哨，而这种花哨是不可持续的。对于环境产业来说，最大的挑战便是解决市场长效机制的问题，在未来政府不再买单的时候，用市场动力将垃圾分类继续下去。

钱光人

王克虹认为，当前垃圾分类关注的还是传统的投放、收运、处置模式，面对当前各种问题，或许到了颠覆格局的时候。她提到：“无废城市就是要打通环节、建立新模式。如果把水和固废统筹考虑，有机垃圾完全可以通过粉碎破碎，进入到的水的领域。从技术层面来说，这是可以做到的。”这种方式，可以让有机垃圾可以在最源头就进入到水处理系统中，减少家务量，降低小区垃圾桶污染管理成本。她判断，目前来看，我国污水处理的能力还不够，难以顾全厨余垃圾，但这不失为一种考虑方向。

“毫无疑问，行业里的企业有非常广阔的市场空间,但有些机会不应该成为机会。”刘建国指出，有的第三方服务公司，最后服务内容变成了半夜做二次分拣，这非但不是市场机会，还是应该避免的。这种工作没有任何值得去推广的价值，不如不分。同时，垃圾分类行业存在很多实实在在的机会，如垃圾桶制造，分类后如何处理，如何结合物联网、大数据、人工智能把监管落实到位等，这是切实需要解决的问题。行业企业应去伪存真，去辨别真正的市场机会。

何晟判断：从垃圾分类投放、收集、运输、处置四个环节来看，终端处理方面的需求比较多。如厨余垃圾处理技术的缺乏，是当前城市共同面对的大问题，如果能提供有效方案，对于城市前期讨论干湿分类都有巨大帮助。

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编辑 | 刘影、赵凡

统筹 | 谷林

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