PAM访谈｜马岩松：空虚的浪漫

九层塔：空间与视觉的魔术⑥“形式的狂想” 刘韡个展

空间呈现：马岩松

平面设计：广煜

视频来源：马岩松工作室

坪山美术馆正在展出的“九层塔：空间与视觉的魔术”是一项持续的跨界合作试验。它邀请艺术家、建筑师、设计师三方联名创作，形成9个全新类型的展览。这项集体艺术创作何以实现？这项试验如何型塑或延伸参与者的实践经验，最终使展览以这种或那种方式呈现？围绕“九层塔”系列展览，坪山美术馆特别推出系列专访，向各合作创作者提问，以解开更多展览背后的故事。

马岩松近照

访谈手记

“感觉如何？”
“空调声儿挺好听的。”

这段对话发生在马岩松第一次走进他设计的“九层塔：空间与视觉的魔术” ⑥ “形式的狂想”的展厅空间。在这个近乎全黑的展厅中，一条时而明亮灼目时而灰暗消逝的灯带环绕，释放扭曲展品形体的能量，也在照耀和消逝间，产生牵拉观者身体的力量。许多观者进入展厅后会沿着展厅边缘而走，伸出一只手臂试探性地测量展墙和自己身体的距离，缘由展墙的圆弧和全黑处理。这看似戏谑的“空调声”和观众不自觉“伸手探路”实则印证他在设计说明文字中所言：在这里，情绪和感官都被放大……

“设计的想法和到现场的感受一致吗？”

“视觉上没什么差异”

这段对话发生在展览开幕式后第二天，我们在深圳华侨城创意文化园进行了一次对话。作为“九层塔”的第六个项目，“形式的狂想” 展出艺术家刘韡的几何形装置作品，由建筑师马岩松进行展览空间设计，平面设计师广煜进行海报等视觉系统设计。与九层塔其他项目不同的是，这次艺术家并没有提供“完整的”作品，而是提供了一批材料和部件…

马岩松说，去刘韡工作室（九层塔⑥参展艺术家）之前没想到刘韡会说自己的作品没有意义。最后就觉得那个“球”好看一点，就是材料，材料能有什么想法？马岩松说，他了解的广煜（九层塔⑥平面设计师）非常理性，和自己很不一样，最后却有点殊途同归的意思。

他们仨都有点叛逆，以不同的形式“狂想”，但最后，无论是圆、块面、曲线组成的几何形体，圆、黑白、球组成的平面海报还是整体展览空间，视觉上的落地呈现和设计想法“没什么差异”，而观展体验则近乎无穷。问题的关键不在于感性与理性、光明与黑暗、自然与人工、建筑师、设计师、艺术家等分类的边界在哪里，而是在幽暗玄冥的空虚中，你有哪些想象？

以下是我们的访谈内容，问题隐去，发表前经过受访人的审校。

采访：刘晓都/郭琳

  编辑：郭琳

九层塔⑥“形式的狂想” 刘韡个展，前言墙

1. 形式意义

其实在去刘韡工作室之前一点想法也没有，以为是策展人崔灿灿选好作品，没想到不仅作品也没选好，怎么摆放也没想好。刘韡说把他的作品作为材料，我一听，材料既没有主题也没有意向，倒也符合“形式可以没有意义，也可以代表所有的意义”，那么这个意义怎么赋予它，就成了一个新的话题。

面对一个普通的六面墙的展厅，一般的处理方式是把展品挂在墙上，顶上亮灯。我认为这种模式缺少了很多可能性，尤其是这次展品的形态都是三维立体的，就觉得缺少了看作品的角度。有时感觉这些体块应该是飘着的，观众可以从底下看，光源可以从不同角度照来。开幕对谈上崔灿灿（策展人）也提到，刘韡的作品有如一张立体主义的画，作品的观看角度以及从立体拍摄成平面照片的角度都还挺讲究的。

那么在这个本身不太高的展厅里，我就想用“光”去改变作品的形体。进入展厅，一条光带刺眼而来，产生影响作品形体的能量。一开始我想让光在眼睛的高度，希望作品正好是在这条光上下对称的，但是作品的尺寸和摆放方式实现不了。其实，最理想的应该是一片光，一个切面似的把这个空间切分，形成一个激光的面，让这些作品形体永远看不完整。

整个展厅用了全黑圆弧墙壁的处理，带出宇宙感、无棱角的环境，让人看不到房间有多大，看不到房间的整体，感觉进入了一个边界模糊的空间。不同的人通过不同的光影看到的作品生发出不同的意义，我当时觉得这是最简单的和作品对话的方式。

2. 未知感是一个日常

刘韡展出的这组作品名叫《大自然》，怎么去理解“自然”。如果把每个人看作宇宙中的一个瞬间，得按一个更大的规律去感知我们所处的时间点。大部分的事物都是未知的，包括过去已经发生的事物，这就是自然。未知感是一个日常，因此带来的好奇、困惑和激动，是一种情感化的表达，这种感受才是真正重要的东西。我们当下的感受和未知的日常是并行的，自然是一种心态、一种超越现实的体验。当我们进入展厅这个现实空间去看的时候，就得看出一种心态、一种感受出来。

《大自然》 尺寸可变 铝，喷漆，钢化玻璃，亚克力板，玻璃钢，纸，钢，聚乙烯，镜面，泡沫，KT板，水泥（2016/2020）

*上图仅为本次展览展出的部分组件

3. 空虚的浪漫

广煜这次的平面设计特别简洁：一个圆、黑白、球，它不讲述什么东西，它是个无意义的符号。我以前了解的广煜的作品是比较理性的，和我其实挺不一样的，我比较感性和奔放。但听他讲完设计想法后，发现其实我们都呈现出不少空虚的氛围，一种空白。我就想，这种“空虚”能给观者留下很大的空间去想象，这是不是严谨理性背后的一种浪漫？他的设计本身很简洁，却让人不相信那么简单，迫使你想要去发现这简洁背后的诗意。

4. 不想有明确的方向感

九层塔⑥的主题是“形式的狂想”，其实我们三个都有点反叛。你让我做形式的框架，我们回应你“什么是形式的框架”，“没有形式的框架”，都在尝试避免形式，或者是传统的对形式的理解。形式有的时候不是那么重要，有时候好像挺重要。比如这次作品摆放的形式，我都不知道最后有多少件作品，可能都是工作人员摆的，想让人走到作品里，这个问题不大。不想要明确的方向感，每天都可以推一下，变一下疏密，明天可能就都扎堆在一起了，不那么均匀，也不是不可能。

马岩松在展厅现场 图片来源：李博超（有方）

同期开幕的九层塔 ⑤ “相似的结果，不同的路径”（上图） 与九层塔 ⑥ “形式的狂想” 刘韡个展（下图）

5. 不交流的默契

“九层塔”式的跨界合作，在这个项目里策展的工作就是收集不同人的不同想法，丰富性本身就是其目的。我参与“九层塔”的初衷也是希望可以随意表达，刘韡也是，他就没有改广煜的海报。如果这个海报是为我的个展而设计的，我肯定改。但当我意识到这个展览并不是我一个人的事，我就没有修改的意愿。因为“我”不是一个主体，这个展览里没有人是主体。工作群里我们也没怎么交流，因为抱着对伙伴的尊敬，大家做的是不一样的事儿，这种工作方式和各自的成果促使我不停地去理解对方。不交流的默契也是跨界展览的一种收获，不一定要在合作过程中产生很多争论，最后达成某种结果和妥协。每个人的理解不一样，每个人都有不同的看法。

“形式的狂想”刘韡个展，平面设计：广煜

6. 叙事氛围

“九层塔”的形式很新颖，展览一层层铺开，这么多人参与进来，形成大的互动。可能等九层展览铺开后会收获更大的关注，会有更多人来现场感受每个空间。这其实是一个叙事空间，不仅仅是搭建，而是由空间和作品共同讲述着一个故事。故事的体验就是感受不同的氛围。我很关注后面几场展览的落地，也希望能有更多的建筑师、设计师和艺术家之间的深度交流，仅仅流于不同的工作形式还不够，更要有思想层面的讨论、辩论，这样的沙龙才有意义。

九层塔：空间与视觉的魔术⑥“形式的狂想” 刘韡个展，展厅现场

尺寸可变

Dimension variable
铝，喷漆，钢化玻璃，亚克力板，
玻璃钢，纸，钢，聚乙烯，镜面，泡沫，KT板，水泥
Aluminium, spray paint, tempering glass, acrylic board,
fibreglass, paper, iron, polyethylene, mirror, foam, KT board, cement
2016/2020
大自然 Nature

马岩松

1975年出生于北京，目前工作、生活于北京和洛杉矶。马岩松是MAD建筑事务所的创始人和合伙人。他通过建筑设计回应居住者的精神及情感需求，致力于构建人们对未来城市的想象。在过去的16年中，马岩松通过具有文化内涵的建筑实践在世界范围内获得了广泛关注。其代表作包括：哈尔滨大剧院、洛杉矶卢卡斯叙事艺术博物馆，以及位于加拿大密西加市的“梦露大厦”。

近期展览包括：“MAD X”（蓬皮杜艺术中心，法国巴黎，2019）；“光之隧道”（越后妻有大地艺术祭，日本越后妻有 ，2018）；“天镜”（米兰设计周，意大利米兰， 2018）；“微型花园”（第十五届威尼斯建筑双年展，意大利威尼斯 ，2016）；“回到东方：中国建筑景观”（国立二十一世纪艺术博物馆，意大利罗马 ，2011)；“生活”（路易斯安那现代艺术博物馆，丹麦哥本哈根 ，2011）；“感觉即真实，奥拉弗·埃利亚松和马岩松”（UCCA尤伦斯当代艺术中心，北京 ，2010）；“中国设计的当下”（维多利亚和阿尔伯特美术馆，伦敦 ，2008）。

2019年，马岩松作为特邀演讲嘉宾参与大都会艺术博物馆举办的“我们的时代：这一年的建筑实践”。他的作品也被诸多公共机构收藏，包括巴黎蓬皮杜艺术中心。

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编排校对｜李超群

策划｜郭琳

审校｜李耀