俄罗斯副外长里亚布科夫：如果美国一意制裁，俄罗斯将奉行全方位遏制美国的政策
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近日，俄副外长里亚布科夫就俄美关系存在的问题接受了“今日俄罗斯”国际通讯社记者的采访。访谈中，里亚布科夫就军控、太空合作、外交战（驻外机构关停、签证拒发、人员扣押）、“北溪-2”建设、互联网管制等回答了记者的提问，展现出俄罗斯一贯强硬的外交风格。里亚布科夫表示，俄积极谋求与美国开展各领域的合作，但如果美国一意制裁俄罗斯，俄罗斯也将“制定全方位积极遏制美国的政策”。现将原文编译如下：
问：根据拜登就职后美国政府官员的声明判断，未来四年难以指望美俄关系发生实质性改善。您是否认同双边合作仅限于军控领域的观点？抑或能在其他领域展开对话？
答：目前双方只进行了初步接触，包括普京总统与拜登、拉夫罗夫外长与布林肯的电话交谈，以及其他可能的低级别交流。但是美国人想达成什么样的双边关系，他们准备做什么，白宫现任团队想要继承前两届政府的哪些遗产——比如解决叙利亚冲突、太空合作等等，以及他们打算放弃什么，我们都没有一个完整的概念。原则上，我们希望能够顺利地加深双边关系。但我知道并确信的一点是：我们将坚决回应施压的企图，绝不屈服于压力，美国人应该明白这一点。他们应该从近期的合作中发现，通过施压与俄罗斯对话是没有效果的。因此，军控问题看上去仍是我们与美国对话的一项内容，但结果如何难以确定。延长《新削减战略武器条约》（ДСНВ-3）很有可能是我们与美国现任政府在军控领域合作的唯一成果，但这个问题也需要在近期抓紧解决才行。
问：双方是否准备讨论《开放天空条约》？拜登选前曾声称该条约很重要，而俄方认为讨论早就结束了。
答：近期关注的焦点是：之前俄方正在启动退出条约的国内程序，但如果美方打算重返条约，俄方将修改之前的立场。
情况确实如此，而且我们的大门也是敞开的。但是美国及北约各国应该明白，我们不会无限期等待下去，我们国内退出条约的准备工作不会停止。如果准备工作完成，而美国没有通知重返条约，我们将通知存约国——加拿大和匈牙利退出条约，并按照条约规定在六个月后正式退出。重复一遍，我们国内的程序正常进行，美国及其他北约国家应该抓紧时间。
问：俄方从哪些方面开展与美国的对话，从而发展与美关系？
答：之前我们多次向上届美国政府建议，两国驻对方代表处应该正常化。这方面存在很多很复杂的问题没有解决。我们的印象是美国人出于非外交目的并不打算做这件事。这只不过是华盛顿把对待俄罗斯等同于对待敌人的一种表现。我们的回应非常明确，而且美国人也不要心存幻想：如果他们不解决这些问题，那他们的驻俄外交机构也将面临令人沮丧的形势。如果他们对外交人员和技术人员的正常轮换继续制造障碍，不给发放签证，我们会找到相应的方式予以回应。必要时我们会采取不对等的方式，这一点毋庸置疑。可以确信的是，美国对“莫斯科会改变方向”的预期是不会有任何结果的。
还有我们经常谈论的人道主义问题。这首先是指释放那些以莫须有的借口拘捕和判刑的俄罗斯公民。
问：俄外长拉夫罗夫与美国务卿布林肯2月4日的交谈中提到，双方准备就驻外机构问题举行专家级对话。何时能进行磋商？
答：我们目前正在通过大使馆进行准备工作，转交了文件，并与美使馆人员进行了探讨。美方也在通过使馆和国务院进行类似工作。但是除了外交渠道进行交流以外，还应该为组织专业化磋商、单独交流创造某种物质条件，甚至可以跨部门交流。
问：您所说不对等回应是指什么？
答：我是说在组织保障驻外机构的活动时也存在不对等。比如，美国人在当地招收的工作人员要多好多倍。但是我现在不想细说，因为我们从不采取威胁的方式，也不会释放可能造成误判的信号。我们的目的是解决一系列的问题。用美国人常用的表达方式来说，我们的所有选择都在桌面上。
问：如何评价美国关闭驻符拉迪沃斯托克总领事馆及其驻叶卡捷琳堡外交人员的命运？
答：我们得到的信号是：美决定关闭驻符拉迪沃斯托克总领事馆，暂停驻叶卡捷琳堡总领事馆的活动。我们没有收到有何改变的信号。
问：这会不会导致美国要求俄减少驻美外交机构？
答：没有听到美国方面的类似信息。我也希望事情不会发展到这一步。在奥巴马和特朗普任职期间，先后下令关闭了俄驻旧金山和西雅图总领事馆，美国西海岸地区已经没有俄罗斯的领事馆。除了驻华盛顿大使馆有一个领事处，俄在美只剩下驻休斯顿和纽约两个总领事馆。俄罗斯当然希望继续保留它们。
如果拜登政府准备恢复俄驻美国西海岸的领事馆，那我们可能帮助美国人恢复。我不确定他们有多大的意愿，但是继续缩减领事馆将给美国公民，当然还有我们那些在美国常住、务工、探亲、交流的同胞带来损失。随着疫情的缓解，这些领事馆不仅需要，而且还应该增加，而不是减少。
问：关于签证问题，俄罗斯拒绝为美国家航天局驻俄办事处主任发放签证，这是回应的举措吗？
答：是的。
问：俄方有无可能重新研究这个决定？太空领域还是双方继续合作的项目吗？
答：当然是。而且希望不仅过去是将来也是。我们打算延长太空合作的双边协议。俄罗斯航天局正在就该问题以及空间站等方面的问题与美国家航天局接触。在美国家航天局局长换届之前双方曾讨论了月球开发以及《阿尔忒弥斯协议》中有关的合作计划。在这些问题上有着太多需要磨合的地方。实际上美方一直不重视制定月球以及太空开发的集体工作规则，我们担心他们仍然以这种姿态开展合作。不过重要的是对话还在继续。我们希望在拜登政府任期内这些工作能够在抛开意识形态的情况下顺利进行。因此，诸如拒发签证、限制接触之类的人为障碍都是可以逐渐克服的，甚至是可以消除的。我们会向美国政府提出这个建议。
问：俄罗斯有无与美国合作抗击疫情的新建议？拉夫罗夫与布林肯在电话会谈时表示愿意合作研发疫苗抵抗新冠肺炎。将来有没有可能会提出申请在美国注册我们的疫苗？
答：我认为完全可能，为什么没有？在这个领域的合作越有成效就越会对所有的人有好处。我们的很多部委和俄罗斯直接投资基金会有着丰富的国际合作经验和广泛的合作网络。只要美国现任政府不从中作梗，我们就不会无所作为。
问：您说过有可能和美国就人员审判和抓捕问题进行对话。近日惠兰的律师对俄罗斯通讯社称，最近两个月可能用一名美国人交换一名在美国入狱的俄罗斯人。请问消息可靠吗？
答：不清楚为什么会有这种传闻。作为外交部代表，我可以负责地再次阐明我们多次公开说过的，而且不止一次向所接触的美国官方人员提到的话：没有说过用惠兰交换在美被捕的俄罗斯公民。惠兰是因严重违法被判刑的。美国代表们很清楚他发生的事情。俄罗斯公民则是因为莫须有的罪名而且大多是因为政治目的被美国逮捕的，而我们逮捕的是间谍，两者是不同的。他的罪行是法院判定的。这完全是两码事。我们要求立即无条件释放亚罗申科，我们也在努力解救布特，并研究与关押条件相关的问题。
很遗憾，我们看到的情况像以前的很多类似案件一样，只有当我们的驻美外交人员交涉之后，关押我国公民的监狱机关才会采取措施改善关押条件，提供医疗救助，允许与我方外交人员接触。我们会继续优先研究这类问题。这些都与惠兰毫无关系。
问：也就是说亚罗申科、布特等在押人员不能交换惠兰？
答：我们准备研究交换方案以及1983年欧洲理事会公约中有关移交判刑人员条款的启动方案。我们在各个讨论阶段向美方转交了在我国在押人员的名单，如果美国人感兴趣可以从中研究。但惠兰的名字从未列入其中。
问：之前惠兰曾经抱怨在审前看守所拘押期间没有给予足够的医疗救助。他的兄弟声称，惠兰服刑当中患感冒时没有得到恰当的治疗。请问外交部如何评价？
答：美国大使馆及其工作人员掌握的情况很全面，无论是对惠兰先生的医疗救助，还是保障其关押条件，只要法律允许都会予以满足。总而言之，我们没有违背现行法律。
问：关于美国的制裁压力问题。之前国务院声称，美国打算以俄罗斯违反人权为名采取制裁措施，并将针对“北溪-2”号方案扩大制裁。如何评价，又如何应对？
答：我们统计过美国的制裁次数，将近一百次了。但是美国寻求我们做出改变的企图都落空了。遗憾的是美国根本没有准备研究可以替代的方案，比如谈判。将来他们多半也不会这么做的。
制裁使议会里的共和党和民主党变得团结，制裁充斥着美国国家机器的每个毛孔，它无法冲洗掉制裁的“蒸汽”，它会不断从华盛顿飘出来。但是我们安装了强力的过滤器和风扇，我们将继续做自己的事情。
我们可以不理会美国的制裁努力同他开展建设性工作。但我们不能单独完成这项工作。如果美国的政策一如既往，如果它继续将施压当作重要工具，我方也将制定全方位积极遏制美国的政策——对抗制裁，对抗美国企图对我国内政施加的影响。我们的政策将昭示国际社会：多极世界并非抽象的，美国的专横是可以制止的，国际社会健康力量是能团结对抗美国的外交攻击和信息攻击的。所谓的美国叙事不仅早已失去了真实性，而且失去了理智的特征。比如针对当代俄罗斯、针对我们为实现对外政策所推动的工作，甚至针对我们国家的形象所进行的宣传。没有比美国宣传机器通过政府控制下的大众媒体散布的言论更恶毒更脱离实际的了。这反映了美国对俄罗斯根深蒂固的敌意。开展建设性工作有赖于美国是否准备在这方面有所行动。为华盛顿定下反俄基调的思想家应该记住，如果美国政策中果真体现出反俄方针的话，我们的回应只会更加激烈。
问：如果针对“北溪-2”号方案实施制裁，我们目前有无行动计划保障方案的安全？
答：我反对讨论旨在消除美国制裁影响的措施。这会让我们束手束脚。我已经说过并坚信，“北溪-2”将完成建设，美国的任何制裁都不会干扰我们。
问：听说，莫斯科准备对美国IT巨头散布假材料煽动未批准的大规模活动进行处理，有无研究相关的法律问题？
答：我想修改相关法律是必须的。这不是说要完全改变，尽管需要深度修改的条件已经成熟。互联网巨头公司在全世界拥有十多亿的受众，他们无所顾忌地近乎肆意妄为。平台的媒体被当作表达各种意见的“自由论坛”（现在我不评价这个东西有多成功或不成功），已经变成惩治工具、强制工具，并成为如今那些为美国和整个西方主流定调的人推广大棒政策的工具。越来越常见的内容审查，把不受欢迎的人隔离出社交网络，都是这种改变的表现。互联网已经改变了跨越边界交换信息的初衷，而变成某种对立的事物，以至于这些互联网巨头的作用开始发生重要变化。我们也应该有自己的方式应对这种变化。在联合国和其他国际平台上对如何规范信息通讯技术、哪些方法和算法是必要的，有着非常激烈的争论。这也反映了我们开始触及到当前国际关系与社会关系的神经。更为重要的是，正在为这些大公司所发生的一切注入健全的理智。
编译 | 单立仁
图片 | 互联网
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