米津玄師，“终点”之后

 Kenshi Yonezu 

2018年10月31日，米津玄師发布了新单曲——「Flamingo/TEENAGE RIOT」。

今年3月份发布的「Lemon」势不可挡地成为上半年的热门歌曲。他最近的作品大多都是出于合作或是为某企划写的歌，包括收录在『BOOTLEG』中的大多数歌曲，以及为”<NHK>2020年奥运会应援曲“创作、由5位小学生组成的组合Foorin演唱的「パプリカ」等。这次新作是他时隔很久专为自己而作的歌曲。

拥有不可思议的和风世界观的「Flamingo」、跃动感十足的「TEENAGE RIOT」，本次专访邀请米津畅谈了新歌的创作背景，以及他对未来的规划和设想。

采访 | 文章 柴那典

翻译 | enjyou

 或许是终点之一

——能谈谈新单曲「Flamingo/TEENAGE RIOT」的创作契机吗？

最近一直都忙着各种合作，给某个企划写歌、跟别人合作、邀请成为共演嘉宾等等。这些合作都是有着对立面的，写歌的时候呢也都会去寻找跟他们共通的地方，据此来创作。

——去年发布的专辑『BOOTLEG』中收录的大多数歌曲、「Lemon」以及为Foorin写的「パプリカ」就是这么创作出来的吧。

是的呢。这之后出了「Lemon」，这首曲子如此成功，或许是对我至今所做之事的一个答案吧。我是v家producer起步，这之后也做过J-ROCK，历经许久最终才转到J-POP这条路上，「Lemon」应该算是这漫长旅途的终点之一吧。

——米津桑在出道初期就曾经说过“想做出具有普遍性的POP音乐”“想写出任何人都能欣赏的音乐”。「Lemon」可算是今年炙手可热的代表作之一，你是不是也有种梦想已成的感觉了呢？

有的呢。但老实说，虽然我一直朝着“做出具有普遍性的作品”这个方向努力，但没想到是「Lemon」实现了这个梦想。自己的人生也不像电影那样拥有剧本大纲，所以未来会发生什么也不可能知道。但是，自己一直为之努力的目标能在「Lemon」这首歌上实现，梦想成真的那个瞬间我似乎听到耳畔响起了“♪夢ならば……”的旋律。某种意义上这也算是幸福美满的结局了。之后的日子里我一直在想着，接下来该做些什么呢。这么想着日子也一天天过来了，这其中也发生了很多事。

——都发生了哪些事呢？

最值得一提的是2018年我陆陆续续地见到了十几岁的时候喜欢憧憬的人。BUMP OF CHICKEN的成员们、吉卜力的宫崎骏先生和铃木敏夫先生，还有以前很喜欢的直播up主ジャック・オ・蘭たん（niconico游戏区up主）。能见到之前见不到的人，真的有种进入到了福利关卡的感觉。自己成为了能够引起他们兴趣和关注的人了呢。

 对话宫崎骏 

——与宫崎先生聊了什么呢？

与宫崎先生的对话只有5分钟，当我说道自己今年27岁的时候，他说了句“27岁啊。仿佛还是昨日呢”。说者无意，但这句话却让我想了很多。我曾认为自己已经算是历经沧桑了，这句话却让我明白，人生很长，未来可期待的事还太多。

——因为宫崎先生的一句无心之言，本来感觉已经到了某段旅程终点的米津桑是不是有种连一半的旅程都没完成的感觉呢。

出了「Lemon」后，这句话时不时地会跑进我的脑海中，也越来越觉得确实如此。对于自己来说是个很好的经验。

——与BUMP OF CHICKEN的成员们又谈了什么呢？

与他们见面的时候（川谷）绘音也一起在场，但在BUMP OF CHICKEN看来我算是非常年轻的后辈。他们说，看到比自己小一轮的后辈能听他们的音乐同时也做着自己的音乐，实在是非常开心。印象深刻的一句话。

——以前米津桑也曾经说过，从BUMP OF CHICKEN，RADWIMPS，ASIAN KUNG-FUGENERATION，Spitz的手中接过了接力棒。从这个意义上来说，与深受影响的前辈们的会面，以及有川谷绘音这样互相激励的同年代的朋友，这些都最终成为了米津桑的能量，是这样吗。

是的。最早见到绘音是在3年前的音乐节，正式见面是在去年，虽说认识时间不长，但在音乐喜好方面与他非常合得来。绘音在小时候也同样听过BUMP OF CHICKEN的音乐，有时候问他“这个听过吗”，得到的回答大部分也都是听过，我喜欢的他大部分也都喜欢。People In The Box，THE NOVEMBERS等等，一直都没能遇到能够一起畅聊这些的同年代的朋友，所以能够遇到绘音我实在是非常开心。绘音也是个非常奇怪却有趣的人。年纪越大，越难交到知心好友。虽说成长环境不同，与绘音却是“与君初相识，犹如故人归。”

 想把所有的小心思都汇集到一首曲子里 

——这么说来，经过了这许多的经验而创作出来的新曲，与其说不能再做数年以来一直朝着普遍性前进的米津玄師，还不如说是打开了新的危机感的开关，我是这么想的呢。特别是听了「Flamingo」之后更加这么觉得了。这也是因为无论从编曲还是歌词来看它很明显地是一首奇怪的歌呢。

确实是奇怪的曲子呢。

——可以讲讲这首歌的创作过程吗？

创作这首曲子并不是出于一时的灵感迸发。最开始是想创作类似民乐，或者说西班牙民族音乐的作品。觉得吉他弹奏的三连音很好，异域风情的风格很是惊艳。在寻思着自己能不能创作这样的曲子的过程中，想到了跟日本民谣结合的方式。最终成就了这首有着岛呗（译者注：奄美群岛的民谣）、都都逸（译者注：遵循七七七五音律的口语诗，主要以男女之间的恋爱为题材）曲风的作品。

——也就是说，这首歌不是由一个概念演化而来的，而是在创作的过程中逐渐成型的。

与近来大多数的作品最大的不同可能在于「Flamingo」没有共同合作的人吧。近年来大多数的作品都建立在与他人合作的基础上，如「打上花火」是与DAOKO，「灰色与青」是与菅田君（将晖），还有很多是共同企划的作品。而「Flamingo」显然不同，这时候我想，将自己内心的犹豫，见不得人的小心思等等用一种全新的形式唱给大家听，这不也挺有趣的吗。

——「Flamingo」里加入了很多声音呢。诸如颤唇的声音，清嗓子的声音，咳嗽声以及“啊、哈”之类的只言片语，这些是曲子完成后再加入的吗？

听起来似乎是这样，但实际上不是呢。最开始先试着用贝斯、低音鼓、架子鼓录了一小节，加入这些后觉得“啊，就是这个了”，然后以此为基础，再加入了自己的声音作为伴奏。

——米津桑至今为止的曲子里不少都加了声音伴奏，而这次甚至起用了自己的声音作为主要的伴奏方式。这是否与这次没有合作对象有关系呢？

这首曲子是我一边回忆喝醉时候的场景一边创作的。最近自己有点倾向于会在喝醉的时候做些小丑般的无聊的举动，或者说模仿享乐主义者们的举动，以寻求有所改变。加入「Flamingo」中的正是我醉酒时候的一些声音相关的梗。这些声音都有自己的意义。比如其中听起来有点欠抽意味的“啊、哈”，这是被他人教训或责备，但自己却丝毫不觉得有任何错误的“啊、哈”。而反问意味的“诶？”是面对他人匪夷所思的发言故意装作没听到的“诶？”。这一个个的声音伴奏里都藏着些不为人知的小心思。

——这些小心思是否可以理解为是生气和烦躁呢？

既有烦躁的一面，也包含着随性自在的意味。要说生气也有，但生气这种情感说到底也是来源于自己内心的无可奈何。这首曲子包含了很多这样的小心思。

 归根结底自己还是日本人 

——曲调和歌词充满了和风，可以谈谈这部分吗？

归根结底这跟自己的日本人身份有关。自己一直以来也都是怀着做日本的J-POP这么一个信念过来的。“能勾起日本人共鸣的音乐究竟是怎样的呢”，怀着这个疑问，我研究了日本的音乐史，而我最终找到的答案是民谣，日本音乐的根源果然还是民谣。不管世界的大环境如何变化，不管日本社会对大洋彼岸的音乐的热情如何高涨，最终还是得回到自己是日本人这一命题中。从做Vocaloid的时候开始，我就一直在思考如何处理自己的身份认同。

——确实，刚听完的时候，我马上联想到了「結ンデ開イテ羅刹ト骸」，这首歌还是以hachi的名义发布的呢。虽说曲调与「Flamingo」截然不同，但那首歌也有与民谣相通的地方，和着祭典音乐，唱着些虚无缥缈的东西。

自己很早以前就对日本的原生文化有着浓厚的憧憬。以hachi名义活动的时候，与其他V家P主聊天的时候，他们也会经常说到，“话说「結ンデ開イテ羅刹ト骸」是不是有点奇怪，有没有感觉这首歌跟其他的歌曲画风不太一样？”我也经常不知道怎么回答。确实，仔细想想，从来没有人创作过如此曲风的歌曲，我也从没听到过类似的歌曲，那为什么我会创造出这样的歌呢。这个谜题到现在终于解开，归根结底还是跟自己是日本人这件事有关。

——米津桑自己内心就有这样的想法在，加上「Flamingo」又是完全开放性的创作，于是便造就了现在的「Flamingo」。是这样吧。

是的呢。

 虽说有些幼稚笨拙，但却能够坦率地说出自己的感受 

——那么「TEENAGE RIOT」又是如何被创作出来的呢？

这首歌原本与「Lemon」是组合歌曲。鉴于「Lemon」采用了叙事曲的方式，它的组合曲就想着要换另一种不同的风格。然而让其他工作人员听了后，他们认为“这首歌更适合当专辑主打歌，还是放在下次用吧”。自己也觉得“可能真是如此吧“。哪首作为主打歌似乎并不是个人就能决定的，对于自己来说，希望创作的每首歌都棒到可以当主打歌主推的地步，可以的话希望都是POP风格的。但最后还是因为截止日期的关系而暂时先写了别的歌。

——这首歌跟「灰色与青」一样也是描述自己的过去的曲子呢。不同的是，「灰色与青」和「パプリカ」描写的是幸福的孩提时代，这首写的却是有些抑郁色彩的青春时代。您可以跟我们分享下关于这首歌的内容吗？

其实这首歌的核心部分最早来源于我中学毕业时写的曲子。做Vocaloid之前曾经上传到niconico动画平台，当然，当时知道这件事的人应该非常少，不过大家听了应该也能了解。

——这首歌的核心部分是描述青春期的自己是吧。

现在中二病这个词是越来越广为人知了，自己也经常被人这么形容，甚至可以说是其中的佼佼者。我也仔细思考过这件事，毫无保留地表白自己的情感无疑是件有点羞耻的事情，在SNS已经如此发达的现在，对于此类的行为网友们通常会抱以各种吐槽。比如在推特上发表个人的感想，经常会被吐槽为中二病、病态之类的。但是对当事人来说，是非常认真而又不得不吐露出来的心声啊。对于这些被简单的语言回收，成为对方获取优越感的材料的现象，我个人是比较不喜欢的。正因为如此，我才想正视这种冲动、有些幼稚笨拙而又非说出来不可的感觉，想将其当作重要的事情作出曲子来。

 音乐的形式是多种多样的，还有些是更接地气的 

——“何度だって歌ってしまうよ どこにも行けないんだと”这句歌词也给我留下了很深刻的印象。

最近，“米津玄師”越来越有发展成为一个标签的趋势。与其说是一个自然人，更有作为公有概念的一面。“米津玄師就是那个吧，那个哪里都不去的人”等等。

——这个梗在推特上玩得很开呢。

可不是。虽说我也是挺开心的，但心里总有点小疙瘩。还有，对于那些不顾他人看法，勇敢地将自己内心最初的冲动表露出来的人，人们把他们称为“中二病”，我认为这也是有问题的。

——怎么说？

现在存在随意地吐槽他人以标榜自己的优越感的现象。这些人宣称自己“很冷静，有大局观，能管理好自己的行动和目标”。我认为这种态度才应该被称为中二病。

——我个人也不是很喜欢他们随意地将生活的不易和有些过激的情感称为“病态”“中二病”的现象。米津用歌词来进行反击，我认为很有创意。

追求音乐的道路，并不是只有隐去自己丑陋的部分，尽可能高效率地朝最短路程前进，也存在其他更接地气的做法。可以混合自己最近的处境、或者说中学时候的记忆，将这些都掺杂在一起创作一首曲子。「TEENAGE RIOT」就是这么首曲子。

——如果说「Flamingo」是小心思的集合的话，那么这首「TEENAGE RIOT」就是年少轻狂的集合，是吧。

是的。所有人都害怕暴露自己内心的丑陋。当然我自己也是其中一员。然而如果没有人出来吼上一声“这个人是傻了吗”，没有这样的东西的话是无法打动人心的。是无法称之为POP SONG……甚至是音乐的。大家是不是藏得有点太严实了呢。对于这种现象我认为我有必要说不。

 未来不可测，但也正因为如此万事皆有可能。 

——搭档的「ごめんね」也是首可以作为主打歌曲的好歌呢。

这首歌我也很喜欢。创作的时候我曾对staff说过“能不能把这首歌也列为主打歌曲之一呢”，让他们很是困扰。这首歌的创作契机是一款游戏。叫做「UNDERTALE」的游戏，是部神作。有些东西也不方便透露太多，总而言之游戏的脚本简直棒呆了。本作是部低成本的像素画风的作品，但也因此有它的迷人之处，等我反应过来的时候我已经深陷其中了，这首歌就算是我私自为它创作的主题曲吧。

——好的。那可以谈谈发完这张专辑后之后的规划和设想吗？

自己一直以来都有种自卑感，认为自己必须和普通人一样。这种情感对于自己的音乐创作非常重要。现在在取得「Lemon」的成功后，这种情感在一定意义上得到了净化。然而接下来该做什么，人生的“第二部”该如何书写，我又不知道了。有点像宫崎骏在创作分镜的时候，制作组的工作人员谁也不知道这部作品会走向怎样的结局。未来是不可测的，但正是由于未知，有些事才能办到。现阶段自己能够断言的，就是自己想干些前无古人的事情。想到至今谁也没有到过的地方。这就是我目前的野心。

访谈翻译

▲ Diorama（natalie）

▲ サンタマリア（natalie）

▲ YANKEE（natalie）

▲ MAD HEAD LOVE（natalie）

▲ Flowerwall（natalie）

▲ Bremen（natalie）

▲ BOOTLEG--（TSUTAYA）

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 翻译：enjyou 

编辑：Genko

校对：画笔

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