实录｜如果我是一本书
如果你是一本书？你希望自己是一本什么样的书？如果你是一本书，你希望被捧在什么人的手中，陪伴在何人的床头？如果你是一本书，你希望被怎样阅读？有什么样的奇妙经历？
世界读书日，首届“阅读嘉年华”做書者说014，我们以《如果我是一本书》这样一本图画书为引子，邀请现场几十位读者如书页翩翩一样展开想象，化身为一本本精彩纷呈的书，用全新的视角来看待自我和世界。
主持人：黄晓燕（奇想国童书总编辑）
嘉宾：阿甲（阅读推广人） 熊亮（绘本艺术家）
【对谈话题一】这是一本大人看的书，还是孩子看的书？
黄晓燕：我先自我介绍一下，我是奇想国童书的总编辑黄晓燕，多年来一直在做童书出版。我来介绍一下两位嘉宾，阿甲老师，国内非常有名的阅读推广人，相信在座的各位对阿甲老师都非常了解。这位是熊亮老师，中国原创图画书发起的先行者，大家都在为做出好品质的童书努力。今天我们要分享的是奇想国童书新出版的《如果我是一本书》，也作为对世界读书日的一个献礼。
阿甲：今天是读书人的节日，所以读这样一本书应该是蛮好玩的。这本书实际上是写给孩子的一本书，虽然大人看了也很感动，但是我非常关心孩子们看了以后的感受。我在一个小学问了孩子们一个问题：如果你是一本书，你长什么样子呢？每个人想的不一样，表演的也不一样。最难的就是把你看不到的东西看到，对于书来说就更难，虽然大家都能直观地看到一本书，可是让你把自己想象成一本书，会是什么样子呢？
熊亮：如果我看一本书或任何一个文本或故事的话，首先出现的是一个完整的结构，就像一条路，在哪里发现线索，从哪里进去，这是书给我的直观感受。
就像一个意象。对于我来说，所有的书的意象都是一个黑黑的隧道，当你从里面走出去的时候，突然间就亮了。当你和孩子读书的时候，你的女儿只有两三岁的时候，那时书的意象是什么样子呢？
熊亮：成人书和儿童书只是简单复杂程度不同。对儿童来说，书就是一个冒险或历险的过程。
阿甲：在我的感觉来说，儿童的书比成人的书更具有一种魔法，有时像狮子发出怪声，有时又像章鱼，好像还有点吓人……其实书有很多样子，对于不同的人、不同的时间都不一样，你小的时候和你长大以后也不一样。
熊亮：作为一个作者，编辑或者阅读推广人，我们会从职业的角度去看这本书。但是儿童读书的时候是很容易自己进到书里的。即使是一两岁的孩子，看书也是很认真的，虽然他们的自我认知还不是很清楚，但是只要他们看到书，就会进入书里的世界。这是一种非常难得的能力，也是阅读最奇妙的地方。
黄晓燕：许多人第一次看到这本书的时候都会有疑问：这很明显是一本成人书啊，认为这里面有一些意象是孩子的人生经验里没有的，他们会看不懂。实际上这是一本典型的图画书，它的文字特别平浅，但是图画是非常神奇的，充满了想象力，文和图其实形成了某种张力和对比。这是图画书的一种完美呈现方式。大家有没有注意到，扉页的画面是一个人走过来，椅子上有一本书，最后一页是他把这本书捧在了手里，希望听到有人说：“这本书改变了我的人生。”其实这是一个阅读的过程。
【对谈话题二】图画和文字的张力能给孩子带来哪些不同的意象？
熊亮：我知道这本书的创作者是一对父子。这里面包含了许多记忆，小时候对自己的书架，关于成长和阅读的记忆。这个画家的年纪和我差不多，我感觉他对父亲的这种情感是非常好的。我想起中国古代有很多传承的概念。比如我小时候爱看的《》里面的一篇文章，年迈的父亲过世之后，儿子就把父亲的文章整理出来，这也是完成父亲的一个心愿。我们现在总是和长辈之间有代沟，其实阅读之间是没有代沟的。
这本书从绘画的观感来说，解决了我们的一个疑问，绘画的维度不一样，每个段落与每个段落之间是意义的转变，但绘画并不是图像之间的转变，而是思维的转变，所以会把不同的意义展现出不同的思维状态。我们看到这本书是像散文诗一样，是一句一句的，但实际上，画面呈现的是整个过程。
这本书，不同的人看有不同的感觉。刚才阿甲老师讲了小朋友会怎么看这本书，我看这本书的时候就陷入了一种沉思中：我为什么要做书呢？这是每天都在想的事情，因为你花时间去付出你的生活、付出你的时间的时候，就会思考这个问题，不仅仅是说我要做书给别人看，这样一定做不下去，你要知道它背后有更多的意义。所以这本书也是一个人寻找意义的过程。但是对孩子来说，就是一种思维的进入，就是看到一个未来。我现在还是记得我小时候去图书馆借书，或者翻阅阅读卡的时候的一些记忆，其实这些记忆在无形中会创造一个未来，就和这本书的结尾一样。
阿甲：我拿到书有一个猜测，这本书是先有文字还是先有画？我特别喜欢其中一句话，这就是刚才熊亮兄说到的，他在想做书到底是为了什么？我也时常在想，我一直鼓动大人和孩子读书是为了什么？我自己读书又是为了什么？
我读到书中这一句话的时候挺有一些感触的：“如果我是一本书，我会写下照亮黑夜的诗行。”读到这句话的时候，你会想到什么？还记得画家画的是什么吗？是路灯。你在读到这句话的时候还会想到什么文字呢？我立刻想到一首诗，很短，就一句话：“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来寻找光明。”这可能是顾城在问自己：他为什么要写诗？然后我们再问自己：为什要读书？为什么要写书？为什么要做书？为什么要推广书？他画出来的是一盏路灯，但更像是一种心像，就是心里面想象出来的一种图像。
熊亮：这位文字作者是葡萄牙很知名的文学家，当他对书有各种形式的解释或诠释的时候，不仅仅局限于他自己是一个作家的身份，这本
（接下来的画面是）一本缓慢的书，我们很多人想迅速得到很多掌握世界的东西，实际上世界是需要慢慢理解的。所以我认为这本书的作者实际上超越了“为什么我是一本书”的层面。
下一个画面是一本欢喜的书，大家看到的是一条蛇，图和文字形成了另外一种张力。对于大人来说可能无所谓，可是对小孩子来说非常重要，视觉和文字的张力对孩子的意象是非常重要的。
如果拿成人眼光看的话，比如我自己画插画，也写剧本，我写到一万字以上的时候，插图的功用就是渲染氛围的，因为我知道成人的阅读特点是阅读文字，并非用图像叙事。而这本书无疑是一本给孩子读的书，其中摩天大厦、游泳、风筝啊这些是非常正常的，中间会突然出现另外一些意象，会给孩子创造一种记忆，这种记忆是非常重要的。
我们长大之后说，我喜欢这个东西，阿甲老师喜欢另外一个东西，其实都是童年读书的时候形成的一个爱好。我们在选书或看各种书的过程当中，已经形成了自己的思维方式，其实也就确定了我们未来的知识。我们打开电脑或者手机就会蹦出一堆信息，这样的阅读并不是一个主动寻找的过程，而这本书则是一种主动寻找的过程。
现在有没有必要再读（纸质）书？书对于我来说最重要的意义是它带来的容量是完全不一样的。我们在生活中、思考中想到的通常是片段，但是书，就像阿甲老师说的一样，照亮黑夜其实是自己的黑夜，你把自己的片段组织成一段路，一直走下去。比如说回忆，我们可能只能记起几个片段，如果是一个作家，就可以把这些片段全部串起来，就可以让我们了解所生活的时代到底给我们带来什么意义。所以书的价值就在于让我们走得更深远。
阿甲：你说的小时候读的书，长大后会怎么样，它一定是一种选择，在我们有经验、有记忆的时候，到底是什么样的经验导致后面什么样的选择，不太容易说清楚，它是一个很模糊的过程。
我举一个我闺女的小例子。最近他们高中国际部的老师安排大家读一本书，读完以后给他们安排了一个任务，把书里有趣的句子画成一幅画。然后她用钢笔和铅笔画了草图，有一页我印象特别深，就是一个女孩坐在地上，她的哥哥站在后面偷看她，看她在干什么。画里的哥哥就是一竖（墙）加上半张脸，非常简单。我当时就说：“这不就是米菲（动画形象）嘛。”她说：“啊，不记得了。”她完全忘记了她小时候在有关米菲的书里看过类似的画面，但是这会成为她一种内在的东西，甚至也可以成为一种表达方式，一种跟别人、世界之间的沟通方式。所以有时候书对你的改变，即使你不承认，它也在改变你，这种改变很神奇、很微妙。
黄晓燕：我想和大家说一下我们的品牌，为什么要叫“奇想国”呢？很多人觉得，你们怎么起了这么奇怪的一个名字，实际上就是非常希望我们小朋友的想象力、创造力，奇思妙想的能力能够一直保存下来。而且我个人有很多年的国外生活经历，我女儿也是在国外长大的，我觉得从中国的文化和中国孩子的成长环境来说，小朋友很早就在某种程度上被剥夺了想象力和创造力，所以我的一个出版理念就是一定要出高品质的书，尽我们出版人的所能，来为孩子们保留想象力和创造力。这本书就是想象力的一个很好体现。
阿甲：刚才我受小朋友蛮多启发的。我的第一个想法是，如果我是一本书，我可能会变成一个漂流瓶，当你拿到手上的时候，你会觉得：“哟，挺好玩的。”然后你会忍不住把你的想法写进漂流瓶里让它继续漂流下去。有没有人愿意说说：“如果我是一本书，我会变成什么？”
小朋友A：如果我是一本书，我希望有人带着我去冒险，带我周游整个世界。
阿甲：爱冒险的一本书。
读者A：如果我是一本书，我希望是一本会跳舞的书，会跳各种各样的舞，不同的国家或不同民族的舞，其实跳舞也是一种文化的传递。
小朋友B：如果我是一本书，我希望我是活的，而且充满了魔法。
读者B：如果我是一本书，我希望我是一本高科技的书，把看这本书的人的笔记、绘画全都记录下来，然后下一个人看的时候能够把前面的人所写所画的再看一遍，把这种记录传递下去。
小朋友C：如果我是一本书，我希望我可以看到世界的各个地方。
【对谈话题三】微信获取的大部分信息是真正的阅读吗？
黄晓燕：我可以和大家分享一个小秘密，就是阿甲老师是基本上不用微信的。我们平常沟通都觉得微信是最方便的，现在我们已经习惯于阅读微信了，大家会觉得，这是获取信息的一个方式。其实有时候微信上的一些浅阅读是几乎没有什么意义的，它是不能令你思考的，本质上并不是真正的阅读。
熊亮：微信上一些写段子写的比较好的或者是写公众号写的比较好的，他们本来的积累都是从书本上来的，只是用到微信上面去，光从微信上面是不可能建立自己的（知识）系统的。
阿甲：其实就是非常著名的书，像《红楼梦》这样的书，它其实某种程度上也是藏在某个地方的宝藏，如果你不真正进去，甚至是在某种机缘下读到了里面的某种东西，好像也跟你没有太大关系。好多人说，四大名著我也读过……这种感觉特别好，就是你沉下心去，才能挖出宝藏。
我没用微信主要是我个人的原因。一个是时间和精力的问题，另外一个很重要的原因是，当你想要去判断、思考的时候，你真的是需要一些书，一些需要在安静、孤独状态下阅读的，因为微信这种软件在不断地连接，你看多了会觉得：哦，大家都这么说的，大家都这么看，大家都这么传的，那种感觉好像太明显了，你很容易不小心就陷入进去了。但是你去读一本书的时候，就像在挖宝藏，你的想象力、判断力，就是我说的那种“通过隧道”的感觉特别好，觉得你自己的某种内在的东西被挖了出来，有一种淘到宝的强烈的感觉。我每天都想给自己多留几个小时这种挖宝的时间。
对于孩子来说，虽然微信、互联网……捕捉信息越来越方便，但信息本身是不具备判断信息的条件的，也就是说，你获得太多信息，但你并没有判断的能力。而这种判断能力更多需要一种主动的思考，需要通过这样像挖宝藏一样的阅读才能培养起来。所以当你的孩子，当一个年轻人还没有这样的判断力的时候，要慎用（类似微信）这种信息的捕捉方式。因为捕捉的太多，有时候反而会造成干扰，还不如少一点儿的信息，先培养自己或孩子的判断力、想象力。
黄晓燕：希望我们的书和所有的好书能改变我们的人生。谢谢大家！谢谢两位老师。
【现场图集】
活动团队
策划 刘松
编辑 魏森垚
设计 carhappygo
摄影 魏森垚
现场 默默 小池 静怡
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