杜蒙 x 布列松 ：有一种精神激励着你去寻找自己的声音

翻译 | 暮芸（西华）
编辑 | 青楠（成都）

原载于《视与听》2007年12月

Interview by Paul Ryan 

原文链接：http://old.bfi.org.uk/sightandsound/feature/49407 

Q: 布列松对你来说具有何种意义？ 杜蒙: 布列松给电影这门艺术带来了独创且恒久的声音，这门艺术的声音在今天相当程度上已经湮没无闻。他以其高超的执导技巧和极具掌控力的场面调度，向我们展示出如何能够运用电影这个媒介来讲述一个既动人又缜密的故事。 他的影片是纯然电影化的——绝不仅仅是对文学作品插图的简单拼凑，而且他的运镜相当惊人。他以一种极为强有力的方式运用特写镜头，并以此引导我们去反思自己所看到的影像。
另一方面，我非常钦佩他对演员的指导：他影片中的这个要素，看似单调空白或者中性无特色，实则包含了相当多的巧思。 他与演员一同工作、并通过其目光来叙述故事的方法，经由一个不断苛求的、权威性的过程而得以实现。这就给我们如何达到严格精确、如何运用有限手段来创作作品，上了很好的一课。
我自己拍摄电影的渴望起源于沃尔特·迪斯尼，但是我从布列松作品中发现的，是一种简朴冷峻、低沉阴郁的电影形式，他使我们观察自身的内在，并审视我们自身的生活，他的作品有一种一般电影娱乐所不能提供的哲学维度。你在伟大悲剧中所发现的那种强烈风格与壮丽庄严，在布列松作品中也能同样看到。

Q: 你最喜爱的布列松的电影是哪部,为什么？ 杜蒙: 《乡村牧师日记》，每次看到它，我都被其慑服。它有一种精神性的风格，使我为之深深触动。这是一部最终指向优雅的影片。它的一系列精心创制，都将我们带向结尾的拍摄——一个绝对非凡的镜头。对我来说，这才是电影：如何一个接一个镜头地，将观众带向一个全然强有力的结局。

（心力交瘁的牧师死于胃癌，白色的银幕上投下一个巨大的十字架的黑影。  上帝秩序无处不在；经由耶稣受难之夜，迎向基督复活之晨。）

Q: 任何形式地,你有从布列松的电影里借鉴过吗? 杜蒙: 就我自身的影片来说，我并不会想到布列松——我觉得自己离罗西里尼、库布里克或伯格曼更近一些。确实，我们都分有了对精神性的渴求：你可以在布列松影片中看到它，从他极为虔敬地放置其摄影机的方式中看到这种精神性，而这也是我希望自己作品所能具有的。
但在其它方面，我们的方法是极为不同的，例如我经常运用直接声响来工作，而布列松却从不这样做（老布喜欢对背景音效进行专门设计 以暗示画外空间，而杜蒙则习惯直接从现场收录声响）。
你不应以模仿别人为出发点：有一种精神激励着你去寻找自己的声音，你应以此为出发点。但是每个人都有其学徒阶段，例如，梵高在锻造出其自身风格之前，是从模仿米勒起步的。而当我说我想拍出大众化的影片，也并不是在开玩笑。我不希望隐藏在边缘地带，我相信你能够拍出既大众化、又严谨缜密的影片，其自身就有一种高贵的尊严。

Q: 你对布列松真正的遗产你怎么看? 杜蒙：每逢一个创作者做出点稍微相似的东西，批评家都会努力寻找他与布列松的类似性。但布列松开凿出了他自己的道路，而你如果只是追随他的脚步，就将是愚蠢的。他打破了电影的戏剧传统，开创出声不同凡响的电影书写方式。 如果你看一下雅克•塔蒂的影片，你会发现同样的东西，只不过他关注的是喜剧而不是悲剧。
说到布列松的遗产，莫里斯·皮亚拉受到他很大影响，但他最终还是成为了皮亚拉。而布列松本人在起步时，也必定受到了德莱叶的影响。
这就是电影的连续性：我们都是同一个故事的组成部分。

附录：杜蒙谈当代影坛

原文链接：http://zakka.dk/euroscreenwriters/interviews/bruno_dumont.htm

Q: 你怎么看当代法国电影？

杜蒙：我觉得那是一种非常智识化、非常饶舌的电影，一种已经失去了与生活的联系的电影（戈达尔中枪：关于“电影已死”的论调，杜蒙称那不过是自己行将就木的人的哀叹罢了，对于他，电影始终健在、且强有力！）。我感兴趣的是生活、人、小的细节。电影是朝向身体、朝向情绪的。它需要返回到普通人中间，他们并不长篇大论，但他们所体验到的喜悦、激情、痛苦、死亡中的同-情，都有一种令人难以置信的强度。他们并不说话，说并不是重要的，真正重要的是情感。要使观众意识到这些东西，而不是让我意识到这些。 观众必须思想，他有很多工作要做。

电影的力量就在于将人回归到身体、心灵、真实中。属人的人（a man of the people，就像农民版耶稣），握有一个真理（知晓生活的真相），而城市人、知识分子却已经将它失落了。《人子》中的弗雷迪有某种我已经失去了的东西，我必须再次找到它，但我并不确切知道它是什么。我觉得，我们的文化、我们的文明，在政治、社会、道德上，都已经全面溃败了。

Q: 你欣赏任何在世的电影人吗？

杜蒙:  No，只欣赏已故的。我对伟大的电影人、诗人都有巨大的钦佩；那些人将电影做成一门真正的艺术，一种诗的电影。我认为布列松、帕索里尼、罗西里尼，就是这样的人。当我离开这种电影，我不知道该想些什么。我需要用很长一段时间来弄懂它。电影中的一个半小时，并不是真正的结束。阿巴斯·基亚罗斯塔米是一个伟大的大师。
这些电影长年累月滋养着我。而后来那些试图以壮观取胜的影片，却没有留给你任何东西。

Q: 你为什么拍电影？

杜蒙：出于这个原因——生活。也就是说，不是为了钱，而是为使事物有意义。去接近-探究人，抵达人，使自己更接近他们，去搜寻-探索——这也就是，去生活。

Q: 你有（宗教）信仰吗？
杜蒙：我不是信徒，但它让我着迷。我不相信天堂。但我相信基督的故事，它是对人类悲剧的一个最美丽、最诗意的表达。我相信它，就像我相信一首诗。             

我相信乔托的福音壁画（出现于《人子》中危重病房的墙壁上）、巴赫的受难曲。基督在其中仅仅是表达人类悲剧的手段。绘画使我感到极大的兴趣。在佛兰芒（Flemish）绘画中，基督是一个农民（参看 老勃鲁盖尔《耶稣在行刑途中》），他是一个属人的人（a man of the people）。他不是那个高贵堂皇的“基督”。基督是一个普通的人。

因此，在我的电影中，我讲述了一个“人的故事”。一个生活着、走着同样道路的小个男人。他生活中所思虑的，就是从他所在的地方—向上提升。没有了“人子：耶稣的生活”这个片名，这部影片就失去了某种东西。这是一部非常神秘的电影。电影有力量去触摸身体内的神秘之物，它的深层秘密。

-FIN-

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