萎靡了一整年的华语电影，终于在釜山下了个双黄蛋
《清水里的刀子》剧组在釜山赢得“新浪潮大奖”后合影
编者按：
刚刚闭幕的第21届釜山电影节将其最重要的奖项“新浪潮奖”同时颁发给了两部华语影片：王学博执导的《清水里的刀子》和臧启武执导的《捐赠者 》。前者关注的是回族穆斯林的生活状态，与氤氲雾气之下的生死轮回；而后者则以犀利的目光聚焦于当下的贫富差距与社会阶级，讲述了一位要为儿子上学而卖肾的父亲的故事。
“新浪潮“单元是釜山电影节的唯一竞赛单元，旨在挖掘和鼓励亚洲乃至世界范围内的新人新作，因此要求入围影片必须是导演的处女作或第二部作品，本届“新浪潮“单元总共有四部华语影片入围。《清水里的刀子》和《捐赠者》均为两位导演的长片处女作，却都展现出了成熟的叙事手法和丰富的人文追求。深焦DeepFocus在釜山电影节前后分别采访了两部影片的导演。
在本文中，深焦特派釜山的影评人喬嫂与《捐献者》的导演臧启武展开了一次难能可贵的对谈，希望能多少为这部并不受人关注的影片，增加些许的曝光度。这部影片，值得写进你的华语期待中。
而深焦DeepFocus与《清水里的刀子》导演王学博的访谈则请见前几日推送：
此外，在本月底北京“在UCCA遇见黑鳍的光影世界”活动中，观众很快就能一睹《清水里的刀子》这部获奖作品，详见今日第四格推送！
徐佳含（北京/波士顿）
深焦 x 臧启武：当爱失控了之后，它就变得非常自私。
臧启武：其实我们先不要去分所谓商业和文艺或者艺术什么的，拍一部电影首先要好看，要有好看的那个点。我刚才说，其实小说吸引我的点，是后来的那个反转，你也看了，咵的一个反转，命运巨变。之前是一帆风顺，后来突然这样一下子，有时候生命就是这个样子的。这也是这个故事的“核”，也就是吸引我的地方。命运的叵测。你不能说这个东西就是商业的，或者这个东西就是文艺的，重要的是怎么去除一些影响观众去看的东西，把注意力集中到你想表达的事情上。
所以对我来说，没有纯粹的商业和文艺之分，我觉得作为一个导演，我这样表达，可能观众会更喜欢，而不是去放大或强化里面的商业元素。比如她怎么去杀人，他做什么工作，他是用什么手段，这些看起来商业的东西，能把悬疑感增加。我觉得这个不是观众想看的，如果想看这个那你看别的片子吧，（它们）有很多这样细节的描写，我不强调这个。而我强调的是一个人在杀人之前的那个状态，而且我这个状态在前面的那场戏里，其实你也看不到什么，你只能去感受，一个人濒临崩溃边缘的那种状态。所以你问我这个问题，我大概只能这么回答。好看是前提。
深焦：电影中虽然主视角一直在贫穷的主人公身上，但我本人觉得富商李大国，这个觉得更加有趣，您怎么看待他的道德危机？他不是一个坏人，他为什么对姐姐的治疗如此执着？ 臧启武：这个电影其实没有谈到李大国的道德危机。他所做的一切我觉得特别能理解，他中间有一些戏我不知道你是否注意到了，他和杨八之间的对话，说杨哥你们家几口人啊？杨八说我们家三口。他说我们家就两口，我和我姐。那不难看出他从小就是个没有父母、姐姐带大的一个孩子。其实当时还有很多背景故事，有很多台词的交代，但是那个就太具体了，说我从小跟姐姐相依为命，我更多的是想留给观众去思考，他们姐弟俩为什么这么亲？对吧，就会有很多可能性。姐弟情本身就很正常，他这么去亲，那我前面已经交代了，他是没有爹妈的孩子，他被姐姐一把屎一把尿带大的，她姐姐四十多，近五十岁的人了居然还没有成家，这都是他心口的痛。他不能让姐姐仅仅是这辈子给他创立了一个事业之后就走了。我觉得这是他不甘心的，也是很多富人不甘心的，有钱人不甘心的。我挣这么多钱，我还换不来身体吗？你说他为了姐姐的生命和道德沾上边…… 深焦：我觉得是有一个道德危机的，这个道德危机似乎就体现在逼迫，而且是逼迫孩子。 臧启武：对，逼迫，其实没有直接逼迫孩子，是逼迫杨。他跟孩子还是以一个很善良柔和的方式去交流的。这个逼迫前提是什么？他要救他姐姐。在生存和生命面前，我觉得这是人的本能和本心的使然。不能说，我快死了还客客气气的。我现在有这个能力，让我活下去，我觉得能理解，能理解他的所作所为。我就站在他这个角度吧，他似乎不会觉得他的所作所为是有问题的。深焦：作为饰演主人公的杨八的倪大红老师，上一次在电影中露脸应该是在侯孝贤的导演的《聂隐娘》里，是什么特质让您选他作为男主演？
臧启武：啊，这个是中国的好演员嘛！我认为是最具实力派的演员了！能请到他我觉得太不容易了，也是最早给他看的故事大纲，他特别喜欢。我觉得任何一个演员和导演一样的地方，都是希望有个好作品或者好角色。
他为做这个推了好多事情，是全心全意的来创作这个电影的。他身上太多特质了，首先，他的表演总是“没有那么明确”，你理解我说的意思吗？就是，扑朔迷离的。我们有人看过电影的，不是很懂的人就说，他为什么要拉个脸？从头拉到尾？这个故事不是从从前开始的，就是人生的某一段嘛。一个五十多岁的男人被生活压成那个样子了，你让他乐吗？弄得好像电影要有个起承转合似的，没有，不需要。他就是那样一个状态。大红的身上有这种特质，他让你相信，代入感非常强。你让别的演员来塑造这个角色，可能会费点劲，倒不是不可以。这个表演看似特别简单，其实非常难，我是这样认为的，就是在不动声色中完成一个非常大的变化。你也看到了电影中的表演似乎没有大的起伏，好像都差不多，但是贯穿起来你会发现他的内心发生了一个巨大的改变。这是个好演员。如果他是过于直接的那种，过于明确的表演，你很快会烦掉，不耐看，我说红哥，你的表演是演员里的库布里克！（笑）我说不需要所有人都一下子看得明白，我们能感受到就可以了。
倪大红老师在《捐赠者》中奉献了“模糊而又精彩”的表演
臧启武：李大国这个人物，和以往的反面人物不一样。我们就想把他塑造成一个活生生的人，你周围也有这样的人，一定有的，有钱的，很有钱的，看上去跟我们没有什么差别，他不需要非要用什么样的面罩来表现自己的富人阶层的特质，没有。
你刚刚说的李大国，他有强迫也好，面善也好，我觉得这些特质，真的是所谓成功人的特点，这几点都可以说，执着的信念，执着的追求，非常亲和，与人为善，这些特质在我们看到的通过自己努力成功的人身上，这些特质都有，而不是暴发户，暴发户的话有各种可能。李大国就是正常的一个人。至于说中国的富人，这个我很难回答。比如马云、王健林这些我们从新闻里看到的富人，他和这个社会的关系，他们从社会得到很多财富，但这个我很难去说。优越感应该会不一样，人和人的优越感是不一样的，但我们也不能就这样去揣测他们。假如是一个真的很有抱负心，很有责任感的富人，他们的压力想必比我们大的多，他的责任肯定也不一样。
我觉得我不能因为拍了这部电影就开始去揣测生活中这个阶层的人。但阶层的问题，可能不止我们国家是如此，想必很多国家也都是一样的，所以我不希望自己去做批判什么的人，那不是我的工作，我只是想把一个故事拍好。我觉得这个问题不应该问我，因为我也不是那个阶层，对那个阶层我也只是有很多想象，但想象也没有什么用。
深焦：程序失误貌似是电影的真正反面角色，因为并非恶人的所有角色擦出火花的原因正是非法的器官买卖。
臧启武：当通过正规医院解决不了的时候，很多情况可能确实是走黑市。从各种新闻报道来看，这种问题也不少见。这个秩序就像黑车一样，黑车为什么打不完呢？为什么那么猖獗？因为它有需求。当正规出租车不够用的时候，怎么办？但电影其实并非聚焦于这个问题，而是谈论人性，谈爱，杨八对这个家的爱，李大国对姐姐的爱，儿子对家庭的爱，都是爱这个点出发的，但是当爱失控了之后，它就变得非常自私，变成了以爱的名义。这种东西在生活中很常见吧，说什么“让你这样那样，是因为我爱你”或者“为了你，我怎样怎样”之类的，家长对孩子的话，和这种爱是一样的，人家可能不需要这个东西。
再往上走一点，就是人性的贪婪，我没有把杨八按照原小说那样拍，原小说里杨八是个卖菜的。我没有把他放置在收入更低的阶层，我让他变成了一个普通的退休职工，这是我后来做的改变。他本来的日子是可以过的，一个月有两三千块钱的退休金，老婆做家政，怎么不能活啊？有什么不能过的呢？我没有说他被逼的非要怎么样，我想说的就是生命的离奇，他是偶然间看到的这个小广告，碰到了这样一个他能够创造财富的机会。但五十岁的人了毕竟，他能有什么方式创造财富？他也是试探性的，试试看，人的一种侥幸心理使然。他可能觉得这事儿肯定成不了，就去了。
《捐赠者》剧照
感谢深焦釜山电影节记者喬嫂辛勤看片与采访，更多精彩内容，大家也可关注作者的电影公众号：別離了電影的人（公众号id：goodbyecinema）
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