法国专家：马克龙对特朗普以智取胜

法国总统马克龙(左)和美国总统特朗普在比亚里茨七国峰会工作会议上 2019年8月25日

七国集团在法国西南部海滨城市比亚里茨(Biarritz)召开的峰会即将闭幕之际，法国记者专访了国际关系与战略研究院（IRIS）副院长马特丽(Sylvie Mattely)。

智库副院长认为，美国总统特朗普是一位喜欢一意孤行、我行我素的人。

此次峰会使他真正意识到想往前走必须和盟国一起合作，否则他会在诸多国际议题上走入死胡同。

专家还认为，毛衣毡不可持续下去，因为美国经济减速的风险加大。而经济衰退与正治选择密不可分。美国经济极度依赖世界其他地区的贸易，特别是与中国的毛衣往来。

法国国际关系与战略研究院（IRIS）副院长马特丽表示，2019年法国担任七国集团轮值主席国。总统马克龙非常重视比亚里茨峰会，而且把有所作为的机会递交给美国总统。

她解释说，为了避免2018年在加拿大，美国总统用推文撤销联合声明的窘迫局面再次发生，法国总统从一开始就取消了发表联合声明的安排，此种做法给多方和双方谈判留下了不小的空间。

马特丽表示，在没有更多选择的情况下，法国总统对待特朗普的办法是无论如何也要让他多次出现在多元化谈判的桌面上。

记者问：“是不是什么事情都要拉着美国总统上谈判桌呢？”

马特丽回答说，美国是世界上最大的经济强国，它几乎顶得上欧盟的全部经济实力，不可轻视。

马特丽认为，美国在军事、经济和正治上的霸权实力能够让一些国家服从他的决定。

法国总统马克龙从一开始就懂得这一点。他知道，特朗普在不在场不重要，但很多事情没有美国是做不成的。

马特丽说，在很多国家领导人向特朗普背过身时，法国总统却尽力成为他的朋友、尊重他、倾听他的意见、重视他。

马特丽表示，法国总统敞开大门交流的做法从形式上一直很成功。从马克龙当选以来，美国总统特朗普可不是第一次来法国了。

当然我们也知道，特朗普不肯让别人去安排他的事情，特朗普只有在符合他利益时才肯坐下来谈。

记者问：这不是很难和特朗普相处吗？

法国国际关系与战略研究院（IRIS）副院长马特丽(Sylvie Mattely)认为，如今事情发生了变化。

她认为，独断专行的特朗普工作方式已经有它的局限性。每个人都明白他常规的工作方式，时间长了就不太管用了。

在很多国际议题上走到死胡同时，特朗普也不得不舒缓紧绷的缰绳。马特丽表示，一年后的选举和出现若干疲软迹象的美国经济，使他惧怕自己骑虎难下。

那么他这次可能真的意识到和欧洲伙伴合作的必要性。法国比起其他成员国来说国力没有那么弱，当然发生了黄背心抗议活动。但法国对特朗普的吸引力是很大的。

记者问：“来法国或欧洲对特朗普来说就那么重要吗？”

马特丽表示，不论美国总统怎么看，欧洲是需要美国的，因为美国是全球经济的发动机。

她还认为，如果美国总统向欧盟发起贸易战，它将对欧洲的经济产生巨大的负面影响。

在英国脱欧问题上也是如此。英国也许在没有协议硬脱欧后，把重点转向美国。

我们还不知道这将给欧洲和全球经济带来什么影响。但美国人在英国脱欧问题上的态度是重要的。美国立场经常会起到决定性的作用。

记者问：“和美国总统特朗普谈判的空间有多少？”

法国国际关系与战略研究院（IRIS）副院长马特丽(Sylvie Mattely)表示，在伊朗核问题上，美国总统特朗普步入死胡同。

除了打口舌战之外，军事风险升高了，但什么问题也没有解决。在朝鲜问题上也是如此。他和金正恩会面了，此后就没有下文了。

在一些国际议题上，特朗普还是有自己的独特见解，取得了一些成功。但到选举前的时刻就不同了。

人家会问，轻度触及一个难题是容易的，但有没有最最终结果，这是美国民众对他的要求。

美国总统特朗普明白，如果他想要取得令人信服的结果，必须和伙伴合作。

法国总统马克龙的长处是全力找到共同点，让大家朝着一个大方向行进。

记者问：“还有什么国际议题特朗普需要欧洲或七国集团吗？”

马特丽回答说，在莓仲毛衣毡上，他需要盟国的支持。法国智库专家认为，总是说美国经济怎么、怎么强大，这都是说给外人听的。

实际上，美国经济减速的风险加大了。经济的衰退与正治选择密不可分。

美国经济极度依赖世界其他地区的贸易，特别是与中国的贸易往来。所以持久的贸易战是不可能再打下去的。

我希望停止贸易战。特朗普不可能再打下去，这明显是一次失败。

马特丽最后表示，欧洲在贸易战问题上向特朗普伸手会让他获利，因为他需要放缓贸易战步伐时，不会在国内丢失面子。正相反，他会给选民感觉，他是位赢家。

马特丽的看法是现在欧盟一些“战略”精英的典型。这样的认知有其正确的部分，有点像基辛格先生。

但与美国有远见的战略家认知相去甚远。欧盟成不了美国，就是因为欧盟缺少一批像美国一样杰出的战略家。马特丽代表了欧洲的基辛格，她不能理解美国。

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