正见民声 | 交流是一种真诚的表演

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赵启正：中国科学院院士金涌在浙江大学演讲时说：“社交能力是大学生最重要的能力。社交能力、工作效率、信息收集能力、信息分析能力、自学能力，是一个团队工作的五大能力，社交能力排第一。”

金院士还说，世界化学工程学会对25个国家的化学工程专业毕业生进行了调查，请他们对22种能力进行了评分，2000多名评分者认为，社交能力的重要性远高于其他能力。

社交能力其实是一种综合素质，与其他能力有千丝万缕的联系。我认为，社交能力主要是指交流能力，无论社交能力还是交流能力，都必须以优秀人品为基础才能充分展开。

吴建民：“交流能力”的说法比“社交能力”好，交流能力包含社交能力，社交能力强调交际，交流能力强调人与人之间的沟通，当然，真诚是最重要的。“社交”与“交流”，在英文里也是两个词。

赵启正：是的，“社交”在不同的场合可能含义不同，“交流”的含义则较为清晰。交流能力是无处不需要、无人不需要的。一般而言，能力高的人或地位高的人，交流能力都比较强，到了高级的外交官呢，就已经练到炉火纯青的地步了。但他们也是从年轻时起就开始一点点自我磨炼的。

吴建民：我年轻时，两段经历对我影响很大。

第一段经历是，1959年我从北京外国语学院（现北京外国语大学）毕业后，被选入外交部高级翻译培训班，中间被借调参加了多次外宾来访的翻译工作。

1961-1965年，我又被借调到共青团中央国际联络部工作，被派驻匈牙利首都布达佩斯，担任我国驻世界民主青年联盟代表团的翻译。

当时正值中苏论战［1953年斯大林逝世后，中国共产党和苏联共产党逐渐在社会主义革命、帝国主义、亚非拉民族解放运动等问题上产生观点分歧。20世纪60年代初，中苏两党开始了公开论战］，当各国代表一起开会时，我们的代表跟苏联代表争论得很激烈，像第二任代表钱李仁、第三任代表朱良，他们的能力都很强，往往在辩论过程当中，听对方发言时，反驳的稿子就写出来了，还有许多话是即兴反应，常常辩得苏联人无话可说。他们的辩才对我启发很大。

赵启正：您在外交领域有机会接触许多国内外杰出人士，也有机会身处特殊的国际交际场合，您是幸运的，也是令人羡慕的。

我参加工作时，苏联专家已经撤走，所以我在改革开放前，几乎没有机会直接接触外国人，并且，因为我是从事国防工业的，也不能轻易与外国人接触。我只能较顺利地阅读英语科技文献，却远不能像您那样用外语雄辩。

吴建民：第二段经历是1971-1977年我在中国常驻联合国代表团，任主管中东、非洲问题的外交官。

1972年，吴建民与阿根廷代表在联合国合影。当时的吴建民任中国常驻联合国代表团三秘。

每年9月，联合国大会的一般性辩论我都参加，听一些国家元首讲话，有的讲得很好，全场都能集中注意力听；有的味同嚼蜡，下面就没有什么人听。

另外是安理会开会，发言人都念稿子，但其精彩之处就在于答辩环节。有些人，像英国大使理查德，是个大胖子，答辩时嬉笑怒骂，妙趣横生，大家很佩服他。尽管有人可能不同意他的意见，但是大家都觉得这个大使很有能力。

做一名外交官，你表达得好，大家都佩服你，都愿意上来跟你讲两句，你也给国家争光了。

赵启正：而我呢，在中国科学技术大学学习的时候，我的许多老师都是一流的科学家：关肇直，数学所所长；张文裕，中国顶尖的高能物理学家；赵忠尧，中国核物理的重要人物。他们讲课，都各有特点，特别是在基本概念和定义上，讲得非常清楚。

吴建民：科学家之间的交流以及科学家和学生们的交流，一定与日常生活中人们的交流有所不同，能举个例子吗？

1963年，赵启正（第二排左八）在中国科技大学毕业时留影。

赵启正：赵忠尧先生有一次竟用了两节课讲一个物理概念——“核反应截面”，他说：“如果这个问题弄不清楚，就很难搞核物理研究。我发现有人搞核物理研究多年了，这个概念还很模糊。所以，我宁可用两节课的时间只讲这一个基本概念。”这对学生的启发是什么？就是关键的概念搞不清楚的话，就会出现障碍，无法再思考下去，也不能再讨论下去了。

吴建民：我发现，在《江边对话》中，美国人帕罗博士说你很注意定义。他都发现了您有这个特点，可见您在讲话时很注重概念和逻辑清晰。

赵启正：我读到过这样一个故事，一个孩子给爱因斯坦写信说：“我学了生物课，但我不知道什么是动物。”爱因斯坦回信说：“不应该问什么是动物，而应该问什么东西被我们称之为动物。”他指出，提问要合理。

爱因斯坦说过：“如果我未经认真思考，不详细地解释，就来表述力学研究的目的，我的良心会承受违背了力求清晰和明确的神圣精神的严重过失。”［［美］爱因斯坦：《狭义与广义相对论浅说》，9页，北京大学出版社，2008年］他的意思是说，思考是正确表达的基础。

吴建民：美国前劳工部部长赵小兰在武汉市的一所大学演讲时，说了她对美国文化的理解：“美国是个‘不停说话’的社会，不论你是赞美、不满、疑惑还是忧虑，美国人从不羞于表达，而且他们也不懂‘身体语言’，一切都要说出来。如果有什么不懂的事情，一定要大胆问出来，多数美国人都很有耐心，他们不会责怪你插话，因为他们也经常这样做。”赵小兰说自己小时候非常安静而且害羞，经过这么多年在美国生活，“现在也可以说个不停了”。

赵启正：赵小兰这样说，是鼓励中国的大学生在人际交往中，不要羞于语言表达，要敢于通过“说个不停”的方式，来丰富自己、锻炼自己、提升自己，从而做个有能力、有活力、有魅力，甚至是有影响力的人。

吴建民：我知道的一位美国华裔诗人，也曾经对人说过：“在美国生活，没有中国人的‘人微言轻’这一说。你如果感到人微言轻，以为自己说什么都不重要，说了也等于白说，那只能让你自己一天天成为一个不重要的人。一个人的重要性和潜在价值，很多时候都是在你说话时被别人意识到的。”他说，这种人微言轻的意识，让他初到美国的那几年，吃了很多暗亏、闷亏。

赵启正：还有论资排辈的意识，在竞争中也挺害人的。你在那里只想着论资排辈，什么都不敢说，别人却在那里争着抢着说，结果你就只能装聋作哑，不知不觉地就成了一个靠边站的人。

  学生：郭非 

两位老师好，我是上海戏剧学院戏剧导演系的硕士研究生，我想请教两个问题。

第一，交流在规定情景下可否视为一种表演？比如推销员，他的目的是把这个产品推销出去，在与顾客的交流中，他的可信度和真实度是具有表演性质的。

举一个例子，我前一段时间到朋友的公司参观展览，我发现他与同事的关系非常好，谈笑风生。我夸他人缘真好，他说：“不是，这叫办公室政治，他们跟我只是同事关系，不是朋友关系，你还没有踏出校门，不懂的。”

第二个问题是，在同您二位交流的女性当中，有哪一位是在交流艺术上让你们很欣赏的？

赵启正：人际之间的信息传递都可以归为交流，说话、写信、表情都是交流，而由于交流双方的身份不同、场合不同、内容不同，就有了交流的多样性。

电视台卖东西叫电视售货，它的确是表演，也是一种交流，这种交流在卖东西的场合是可以的，但是你把这种交流用来对朋友就是错的，对朋友你就不能这样来鼓动、煽情。

与女性交流？我没有特别的经验。一般来说，女性比较细腻一些，男性比较粗犷一些。当然，夫妻间的交流就是典型的男性和女性的交流了，话题往往集中在对孩子的教育上。

赵启正送女儿上学。（俞新宝于1993年摄）

我夫人是学航空自动导航的，这么多年了，还能辅导女儿的初中代数！她先做一遍再给孩子讲，讲得非常通顺，孩子的成绩就上去了。她的本子和孩子本子的封面一样。有次，女儿不小心把妈妈的本子交上去了，老师问这是谁做的？“我妈妈。”“哦，你妈妈不是说‘不用功就考不上大学’这样的话，而是把一道道题讲给你。你妈妈了不起！”

1989年春节，赵启正（左一）与父母、妻女、二弟和侄子合影。

所以，我女儿的成绩有九成功劳是妈妈的，只有一成的功劳是我的。至于欣赏的女性嘛，跟我交流最多的就是夫人了！（众笑）

吴建民：交流跟表演有什么不同？我认为，在中国，讲“表演”往往带有一点贬义，其实你想一想，你刚才的提问就是在跟我们进行交流，而大家都看着你，在某种意义上，你也是一种表演。

20世纪80年代，我在美国工作，有人问当时的里根总统一个问题：“你原来是演员，现在当总统了，那么演员跟总统有什么差别？”他说：“当总统能够不表演吗？”

一开始我没有听懂这个意思，很长一段时间过后，我发现，不管是总统也好，总理也好，领导人也好，他在公众场合的言谈举止都是一种表演。如果你是公众人物的话，这种表演和举止应当有一定的设计，这里面需要一种思考。

比如说，你应当穿什么衣服，你就要思考什么衣服在这种场合下比较得体，跟你的肤色、体态搭配。你还需要考虑，这个时候讲什么话比较得体，能打动人，让人听了以后没有什么不舒服，这都需要设计。所以，我认为交流跟表演不是对立的。

讲到女性，我也是跟夫人打交道比较多，对她观察比较细致，而且，她可以给我提一点别人不能给我提的意见。

1972年春天，吴建民、施燕华夫妇在纽约合影。

作为驻外大使，是一馆之长，有时候眼睛一瞪，人家就会怕你，别人不会跟我提这个意见，但她会说：“你这件事情发脾气是没有道理的。”她可以使我对问题的考虑比较全面。当然，我也有跟国际上各种各样的女性打交道。

1997年，我在日内瓦出席人权委员会会议，美方是一个女团长，我们两家在会场上是对立的，她批评中国人权，我反驳她。

到了人权委员会会议最后一天，我们两家的吵架已经结束了，她就约见我。美国代表团团长约见中国代表团团长，我当然要去见她。

我坐下来以后，她跟我说的第一句话是：“吴大使，我发现你这次人权委员会会议期间，每一分钟都用得很好。”我说：“你怎么知道的？”她说：“我注意观察了你，你什么时候出现，什么时候不出现，以及什么时候在联合国。”这就说明她观察得比较细致，而我就说不出这样的话。

但是，我在美国待过，跟美国人打交道时知道一点，他们佩服强者，所以，她这个话里面有几分赞叹的意思。

接着，她话锋一转，说：“我们已经吵了这么多年了，这么吵下去不好。”我说：“对抗是你们挑起的。如果你们停止对抗，中国愿意不对抗。”她跟我讲得很坦率：“吴大使，这是我个人意见，我回去以后向政府报告。”1997年，我们在人权委员会大吵了一架，1998年，美国没有再提反华人权提案。我想，也许她发挥了一定作用。

你们在生活当中会见到各种各样的人，各有各的特点，要看到人家的长处，包括你不太喜欢的人，他可能也有长处。我觉得，一个比较有潜力的人是善于学习的人，不要给自己在学习上设置各种各样的障碍，要看到人家的长处，并不断吸取别人之长，这样的话，你才能不断地提高。

  学生：田思齐  

大家好！我是来自复旦大学社会发展与公共政治学院的本科生。我有两个问题：

第一，我曾经有一个很要好的朋友，可能我们两人都比较要强，在学习上一定要分出个胜负，慢慢地就疏于交流了，现在感情比较淡。所以，我想问两位老师，在处理竞争关系方面有没有好的经验？怎么跟竞争对手交流？

第二，在座的很多同学可能是学生干部，而两位老师也是领导，我想问下，如果你的下属给你提一个你不太能接受的建议，你怎么处理这个建议并且不影响对这个人的判断？谢谢老师！

赵启正：不要轻易把一个人看作对手。“同行是冤家”，这是中国很多年以来流传的一句话，但是，同行为什么不能成为朋友呢？由于同行是冤家，我们中国失传了很多手艺。手艺绝不外传，只传儿子不传女儿，这是旧社会一个不好的传统。但在商业上确实有竞争问题，那就要根据规矩办事。自己的发明不能公开，还需要去申请专利。

要尊重竞争对手，我和一些跨国公司谈及他们的对手时，他们最爱说的是“那是一家好公司，是我们的竞争者！”没有贬低对手，不卑不亢，回答很恰当。

吴建民：你提的两个问题都涉及一个人的胸怀。如果你胸怀宽阔一点，换一种方式跟你这个同学相处，效果就会不同。“我看你这方面特别好，能不能帮帮我？你怎么做的？”我想，如果你这样说话，你们的关系一定会得到改善。

如果你没有这种胸怀，你到单位里面同样会遇到困扰，也给自己带来无穷的烦恼，这是何必呢？他肯定有他的长处，你一定有自己的短处，多说说人家的长处，他开心，彼此也就相处得融洽了，人就会活得更加愉快了。

至于下属提意见，不要一下子就说人家不对，骂人家一通。其实，每个人观察问题的角度不同，就像这个杯子（拿起茶几上的水杯），你在那边看不到杯子把手，我在这边就可以看到。

有的时候，下属提的意见可以跟你互相补充，哪怕是一个不对的意见，它也肯定有一定的原因吧？不要随便否定人家的意见，特别是对领导来说，下属向你提意见是很谨慎的，你的反应可能会被他当作你对他的态度，所以，你更要尊重他的意见。

人和人之间交流，最重要的是尊重对方。如果你感觉人家瞧不起你，你心里会不开心，就不愿意跟他交往了。将心比心，对你下属的意见不妨听听看。他为什么这样想呢？他怎么提出这个意见呢？他的根据是什么呢？认真听他的意见，然后进行分析，肯定他的长处，如果他有不足的地方，你再稍微修改一下。

你看启正讲话，都会给人家留点余地。给人家一点面子，不会让人家下不了台或者把人家逼到墙角，这就是做人，这也是交流能力的一部分。

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图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

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