修证心得：205 体用发明（上）《青衣江道长问答录》

青衣江道长音流瑜伽研究

2024-09-02

编者按：“归元无二路，方便有多门”，佛菩萨为众多求道者示现了无数修行法门（或系统），因为下手处不同，实修过程或许也不同，但是因为“归元无二路”的缘故，我们总可以从其他实修系统或其实修过程中得到启发。本文作者为青衣江道长，即王崇然道长，文字资料整理自青衣江道长与其弟子们的对话。具体实修，请在传承上师指导下进行。转载此文意在为Sant Mat的修习者的实修提供参考，不代表公众号观点。

再及：文中青衣江道长的见地，源自他自己的实修经验，对其他实修系统或法门的看法纯属他个人的意见，不代表公众号同意其意见。转载此文的唯一目的，是供大家作为实修理论和实践方面的参考。谨此再次说明。

修证心得：205 体用发明（上）《青衣江道长问答录》

【青衣江道长】那天好像有人说：道之前是空的。道之前是空的吗？各位----这话有两个大问题：1、他以为道还有之前；2、他不知道空和有是相对我们前面一直在说，宇宙生命就两种状态：混沌和极化。极化有古有今，混沌无始无终。除了这两种状态，哪里还有什么之前之后。混沌和极化也是相对----实际上混沌就在我们旁边，并不遥远----大家要把这个思想转过来才能够理解。道有体和用的关系：混沌可以叫体，极化可以叫用。我们停止思想的时候可以叫体，我们做事情的时候，可以叫用。但是道的体和用的关系有点奇怪：明白了就永远明白，再不会糊涂。而要做到这点并不是很难，大家慢慢体会前面的记录，慢慢感受，说不定在什么时刻突然就明白了的。我一直都说：不要把道看得好远好远，书上都说道不远人的啊。我们每个人都把道看得简单点，也许思想观念会因此而改变啊。（平常道：夫念头起者为宾，觉者是主，主正为用，休歇是体。由是言之，体即用也，用即体也，体用双泯，全真者也。）

【问】能说说道是什么情况吗？

【答】明白生命的本来是空性，这个空性承载运转着我们的思想行为。这就是道。

【问】悟道后，很少有人会谈论道，因为，实在无谈论的必要。

【答】道无形无象，言语不可以表达。所以佛祖说了49年，道祖有5千言，都是围着道而展开的论述却不是道的本身。为什么不是道的本身却仍然有那么多文字去讲述呢？讲述的方法可以消除许多的执着和迷惑，讲述的实践可以提供生理和心理的验证。讲述的道理可以明白宇宙生命的状态。当这些问题消除之后，道体也就容易展现了。书本、老师，自己的理解没有谁先谁后，是平等的重要。这世界，有人把老师排第一，自己的领会排第二。也有人把自己的领会排第一，老师排第二。怎么排都可以，没有什么不对。但是我们自己一定要明白，这两者没有先后，彼和此的对应存在。除了书本、老师，宇宙万象都是自己思想的基础。没有这些，凭什么悟？所以是双边的。

【某】道到了某个层次，不可言说，不可名状。

【答】道还有层次啊？！是法有层次吧---记得上次还有人说：道之前怎么样怎么样，我也很好奇：道还有之前？说道有“层次”，同道还有“之前”，都是一样的体用不分。还是多实修实证才行吧。

【某】如果体用是物质的，那体用就不足以代表道。

【答】蓦然，原来你还不知道物质和思想是暂时的定义啊。

【问】是否说，一切用都为体的框架，以此表现出不可表现的体。所以说，表现出就是目的。不用去深究。无对无错。是吗？是否在去想对错的时候，已经是站在用的角度去思考问题，这个角度，是不能用来理解体的？

【答】说得非常好。就是这样的！

【问】如果从体上说，不应该有是非对错分别，是么？

【答】是的，最好的选择当然是不掉进矛盾的任何一方。如果没有办法避免，那就选择正义的、高尚的。

【问】万法自然与自性圆融，是不是可以同样理解？

【答】万法自然是指法的情况，表现状态及原理，自性圆融说的是已经合于本体及站在本体上面对各事物变化的通达。都在说修行，但这两者关系不大。

【问】万法自然包括自性圆融。

【答】万法自然在说用，自性圆融在谈体。

【问】自性圆融是万法自然的一种表现？

【答】这样说好像不很合适。自性圆融后才知道万法出于自然。万法自然是用，自性圆融是体。是自性承载万法。万法本身没有根，它的基础是体。

【问】什么叫体道啊？

【答】体道而生----因为道才产生的。

【问】怎样用元神去感受道？与道结合。

【答】用感受就不是道。元神在任何阶段都是有的，只是高低明暗不同。

【问】心中有道，而元神可以帮助你去理解，开悟，总的来说：心中有什么，元神也同样去开悟它，无论是善或恶。主要是自己心中常想的。

【答】是的，就是这样，我们行什么它就成全我们什么。但是这里面有个问题：它执行着我们命运的安排。假如我们从山崖跌下去，如果我们该死，即使山崖很低，它都会帮助我们制造一种必须死的姿势或者心态完成死亡。如果我们不该死，即使很高的地方，它也会制造一种情况让我们不死。

【问】它主宰着我们的命运？

【答】它也是被主宰的，被我们主宰着。

【问】可是我们怎么感觉不到？被我们的信念控制？

【答】信念是从哪里来的？是先天安排，后天验证的。

【问】那我们修行人怎样正确利用它？

【答】外国人对教学一词的理解是：通过外在的引导，把知识从对方的“里面”“引”出来。

【问】“达摩西来无一字全凭心意做功夫若是纸上求妙法笔尖蘸干洞庭湖”

【答】实际上就是空性思想和缘起的分别。在道，就是体和用。

【问】“凡有言说皆非实义”道理明白，没有用的。

【答】你站在空性上面说话，也就是站在体上面在谈。

【问】道兄所说的是放下贪欲提起道吧？

【答】我没有说提起什么放下什么，道的体，不是能够提起和放下的。提起和放下是方法。

【问】大道之修炼，本无高下，皆效法自然之道，归根复命为宗。怎么个自然？怎么个归根复命？能具体说说吗？

【答】前句话含着生命的原理，小而言之，生命由灵与肉组成。广阔的说，灵是心理，心理含着对宇宙万物的认识感知在里面，生理含着同宇宙万物的一一对应关系在里面。个体生命以形体存在，它的基础是精气神。普通人精气神随外物游荡而散（“天有五贼，见之者昌”），也就失去了生命。这个“归根复命”就是认识到生命的本体后，使精气神不随外物游荡而散的关键。怎么个自然？参考前面对德的阐述。

【问】道长，道法自然，何解？每个人看到的自然是否不同？

【答】《道德经》本来是高度的哲学总结，因为一切修行在通达以后，对宇宙生命的表达必然转到哲学的层面上来。道法自然也是这种表达。道是宇宙生命的本体，是万物存在的根本。道分体和用两种形态，道体无古今、无来去、无爱恨、无高低；道用是宇宙内展示的一切万有。万有是道用的展示。这道是怎样展示这种运转的呢？道法自然。这里的法是效法，也可以翻译为：自然榜样与万物的运转。至于每个人看到的自然是否不同，是因为对规律的认识不一样。

【问】我在想，应该用先天的无念而念来看，才是自然；如果加入后天思维，则成了每人眼中的自然了。

【答】规律就需要遵循而不是打破。因为规律的意思就已经表示：天的运转、地的变化、人的智慧三者相加的一种发展趋势，我们做事情实际上一直是因势而导势地行走。规律是总趋势，不是打破规律，而是更好的适应。所以我们肯定是在不断的犯错又不断的纠正中行进的。道的外用也一定遵循这种规律和道理。明白这个道理以后，不会执著于好坏对错的的辩解，守着道体就行了----哪里还有真正的对错呢？

【问】怎么守当下？

【答】没有方法，只有不断消除障碍，让自己不执著于外在的成败得失罢了。如果讲方法，最大最彻底的方法是：拿起和放下。

【问】杂念因心而生，心若是道杂念也是道吧？

【答】心有性的意思，同时分为先天和后天。佛教说的修心，常常把先天和后天弄混。让别人也跟着糊涂。先天的心如果是空性，就不用修。后天是同我们的生命一起成长起来的，他同身体连在一起，是没有彼此的相依。所以从任何一个方面入手都可以修。你说的道是本体，也就是空性、佛性。不是后天的“守道”，就是不为所动的意思，这时候，最知道"平常"心即道心。

【某】呵呵，此谈道非彼谈道尔～

【答】有好几个道吗？

【某】道可道，非常道～

【答】这里有几个道呢？

【某】呵呵，不敢多言，无非不可言而，非不能言～非道也～

【答】非道不是道吗？按照你刚才的说法，一切都是体道而生。非道也应该是体道而生的啊。所以非道也应该是道啊。

【某】此谈道非彼谈道尔。

【答】你的意思就是最少有两个道吗？不要介意啊，我不是挑漏，是爱开玩笑、、、

【某】道之实，实非上上之选。要知，有虚才有实，有实即有虚。虚虚实实，实实虚虚，非道尔。道者，中也。中者，非实亦或虚，非阴亦或阳……一切尽在两字一言尔～

【答】请问这是你的话，还是古人说的话？

【某】古为今人师，今为古人现～

【答】酒仙请你说一点自己的话给我们听嘛。古人的话，万一是骗你的，或者你理解错了，岂不要把我们也弄糊涂呵呵