吴建民谈公共外交 | 出访印度尼西亚（四）
作者：吴建民
1939 - 2016
（向上滑动查看更多）
1959年毕业于北京外国语学院法语系；1965年到1971年曾为毛泽东、周恩来等老一辈国家领导人担任过法语翻译；1971年成为中国驻联合国首批代表团工作人员。
在50多年的外交生涯中，历任中国常驻联合国代表团参赞，中国驻比利时使馆，驻欧共体使馆政务参赞，外交部新闻司司长及发言人，中国驻荷兰大使，中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织代表、大使，中国驻法国大使，外交学院院长，中国国际关系学会常务副会长，全国政协外事委员会副主任等职。
音频
前文
出访印度尼西亚（一）
出访印度尼西亚（二）
出访印度尼西亚（三）
正文
7
5月12日是我们到达印度尼西亚后活动最多的一天。上午先后见了印度尼西亚外交部新闻总司长埃丝蒂、工商会主席苏里约；中午与印度尼西亚世界事务委员会主席易卜拉欣等共进午餐；下午会见了印度尼西亚总统咨询委员会委员、人民协商会议前主席希达多，以及东盟秘书处副秘书长莫克坦等人；晚上出席杨秀萍大使举行的晚餐。
外交部新闻司总司长埃丝蒂刚刚卸去印度尼西亚驻欧洲某国大使的职务，回到国内。她十分关注软实力和公共外交，并就此与我们交换了意见。各国越来越重视公共外交，这可能是一个大的趋势。
印尼工商会主席苏里约是印度尼西亚著名企业家。由于交通堵塞，我们到达工商会总会的时间比预定的晚了半小时。
见面后，我单刀直入问了一个问题：中国与印尼合作正面临难得的发展机遇，要抓住机遇必须有几个大的项目。我们两国元首认为雅加达至万隆的高速可能是一个好的项目。还有什么项目？
印尼工商会主席苏里约
苏里约是企业家，讲话也是开门见山，他表示尽管总统佐科很赞成雅加达至万隆的高铁项目，但他认为这个项目可能对印度尼西亚来说有些超前。目前雅加达至万隆有一条高速公路非常拥堵，开车需要3-5个小时。如果高铁建成后，32分钟就到了。高铁虽快，但成本高。
印度尼西亚是岛国，各主要城市间陆地运输费时、费事、费钱，但海上运输没有发展起来。他认为应当以海上运输为重要抓手。
如果中国和印度尼西亚合作建立一个连接印度尼西亚主要岛屿和大城市的海上运输公司，运送旅客和货物，汽车可以开上船，一定会取得成功。市场在这方面的需求是巨大的。
他专门把手机号码留给我，说中国有实力的企业家如对此感兴趣，可以直接找他，他也愿意参股。运输是印度尼西亚政府控制很严的领域，如果搞合资公司，印度尼西亚需要占大股。
他还认为，发展海上运输是系统工程的一部分。为此必须改善港口的设施，还可以在靠近港口的地方建立工业园。这样既可以创造就业机会，又可以节约物流成本。
我们会见印尼总统咨询委员会委员、人民协商会议前主席希达多是十分愉快的。希达多先生曾担任苏加诺总统的侍卫长，与苏加诺家族关系很好。
人民协商会议与人民代表会议（国会）共同组成了国家的立法机构，人民代表会议行使一般立法权，人民协商会议主要负责地方自治、中央与地方政治关系、地方省市划分，以及国家资源管理等方面的立法工作。希达多刚刚卸任人民协商会议主席一职，在印度尼西亚颇有影响。
2014年4月，我曾随同国家创新与发展战略研究会会长郑必坚先生访问印度尼西亚，会见了他。我记得见面时，希达多先生开门见山地说：
中国有10万公里的高速公路网，而印度尼西亚只有700公里高速公路。这两个数字显示了中国和印度尼西亚在基础设施领域开展合作的巨大空间。
”见希达多主席时，我还专门回忆了去年他说的这两句话，他听了很高兴，说：“是的，我们去年就见过面。”他也认为，印度尼西亚与中国的合作正面临着难得的机遇，一定要抓住。
下午我们会见东盟秘书处的副秘书长莫克坦一行。陪同我们会见的中国驻东盟使团的官员告诉我们，莫克坦会见我们的会议厅是这座大楼里最好的。
莫克坦副秘书长首先对我们一行的到来表示欢迎，简要介绍了他们工作的情况。我说：
东盟1967年成立，这是一个创举。
在东盟建立之前，该地区某些国家之间关系曾经十分紧张，甚至到了剑拔弩张的地步。但随着东盟的建立，成员国之间有协调机制，关系如此紧张的情况就没有再出现。
1992年，我曾随同当时中国外交部部长钱其琛参加过与东盟的对话。中国与东盟的关系发展得很快，1978年中国与东盟的贸易额仅为8.59亿美元，2014年发展到4800亿美元。
当然，我们与有些东盟成员国之间也有些分歧。我们对这些分歧正在进行管控。
”莫克坦副秘书长很赞成我的看法。他说：
东盟十国守望相助
东盟共同体2015年建成，这是一件大事。共同体的建成会促进成员国之间关系的发展，也会对中国与东盟成员国关系的发展注入新的活力。当然，中国与有些东盟成员国之间有分歧，特别是南海问题。但是南海问题仅仅是局部，而不是全局。
”我当即表示非常赞成他的看法。我说：
国与国之间关系的好坏，关键是看共同利益的多寡。我们与东盟的共同利益，毫无疑问远远超过分歧。国与国之间由于不同的历史、文化和传统，政治制度也不一样，出现一些分歧是很正常的。夫妻两人还会闹矛盾，何况是国家之间？
”杨秀萍，2012-2015年任中国驻东盟大使。
晚上与杨秀萍大使共进晚餐很愉快。我当年在新闻司工作时，她是一个能干的副处长，主管临时来华的外国记者。这项工作很重要，也很敏感，所以杨秀萍经常跑到我们司长办公室汇报情况。当时新闻司的领导都在一个大办公室里办公，尽管有时有点干扰，但好处很多，有什么问题可以立即磋商，集思广益。
8
5月13日上午，我接受了印度尼西亚美都电视台的专访。
美都电视台是2000年成立的电视台，印度尼西亚文的节目占大头。但是老板很有眼光，考虑到中国的国际地位在上升，印度尼西亚又有一个很大的华人群体，在建台之初就设立了华语节目，每天播送半小时，估计观众有几十万人，大部分是华人社会的精英层。
这次对我的专访是关于“一带一路”，我较为详细地介绍了习主席提出“一带一路”倡议的过程、原因和影响。主持人告诉我这期节目将分两次播出。
5月13日下午，我们驱车去万隆。我曾经访问过印度尼西亚十几次，主要是去了雅加达和巴厘岛，从来没有去过万隆。
雅加达和万隆之间有一条高速公路，约有170公里。但交通十分拥堵，我们花了4个多小时才抵达万隆。
荷兰殖民主义者统治印度尼西亚300多年，他们不喜欢沿海湿热的气候，把当时的首都定在万隆。因为万隆海拔700多米，属于丘陵地带，气候比沿海舒服多了。我们到达万隆，在旅馆里住下来，明显感到比雅加达要凉爽。
9
5月14日，我们参观了亚非会议博物馆。那天是基督升天日，也是印度尼西亚的节日。但是亚非会议博物馆的馆长西瑞加是一位前外交官，博物馆属印度尼西亚外交部领导。听说我们要来，他非常重视，牺牲了他的休息日，早晨8点半就在博物馆门前等候我。
我们到达后，我专门向他致谢，对他作出这样的安排表示赞赏。
亚非会议纪念博物馆蜡像
进入博物馆后，首先映入眼帘的是用蜡像塑成的万隆会议五个创始国领导人坐在一起开会的场景。
这五国的领导人是：印度尼西亚的苏加诺总统、沙斯特罗阿米佐约总理；印度总理尼赫鲁；缅甸总理吴努，以及锡兰（今天的斯里兰卡）和巴基斯坦的总理。
馆长为我们播放了当时苏加诺致开幕词的讲话录音。苏加诺强调：“这是人类有史以来第一次有色人种洲际会议。”馆长告诉我们，苏加诺是一位善于演说的总统，他的演说很有号召力，这篇讲话受到与会者10次起立鼓掌。搞外交的人都懂得，起立鼓掌是对讲话者的最高礼遇。
随后我们步入了万隆会议全体会议的会场。会场不算太大，能容纳400人。会场大体恢复了1955年开会时的原状。
- 未完待续 -
文字 | 《吴建民谈公共外交》吴建民著（出版于2017年）
图片 | 网络
编辑 | 走近外交 玄一
Contributions Wanted
欢迎广大读者踊跃投稿
咨询电话：
13901290192
投稿邮箱：
info@wujianminfoundation.org
/ 推荐阅读前文 /
1
巴黎尼山论坛（上）
2
巴黎尼山论坛（下）
3
21世纪理事会墨西哥会议（上）
4
21世纪理事会墨西哥会议（中）
5
21世纪理事会墨西哥会议（下）
6
悲观情绪笼罩着欧洲——出席在卢森堡举行的新政策论坛（上）
7
悲观情绪笼罩着欧洲——出席在卢森堡举行的新政策论坛（下）
8
随中欧商学院游学瑞士和法国（上）
9
随中欧商学院游学瑞士和法国（中）
10
随中欧商学院游学瑞士和法国（下）
11
南极行（上）
12
南极行（下）
13
两次去耶鲁大学法学院讲课（一）
14
两次去耶鲁大学法学院讲课（二）
15
两次去耶鲁大学法学院讲课（三）
16
出席柏林三边委员会会议（一）
17
出席柏林三边委员会会议（二）
18
出席柏林三边委员会会议（三）
19
出席柏林三边委员会会议（四）
20
出席柏林三边委员会会议（五）
21
去巴黎参加电视辩论会（上）
22
去巴黎参加电视辩论会（中）
23
去巴黎参加电视辩论会（下）
24
中美日三边对话与北京-东京论坛（一）
25
中美日三边对话与北京-东京论坛（二）
26
中美日三边对话与北京-东京论坛（三）
27
中美日三边对话与北京-东京论坛（四）
28
去荷兰谈世界的变化与中国的崛起（一）
29
去荷兰谈世界的变化与中国的崛起（二）
30
去荷兰谈世界的变化与中国的崛起（三）
31
去荷兰谈世界的变化与中国的崛起（四）
32
访问新加坡和澳大利亚（一）
33
访问新加坡和澳大利亚（二）
34
访问新加坡和澳大利亚（三）
35
访问新加坡和澳大利亚（四）
36
出席世界政治论坛（上）
37
出席世界政治论坛（中）
38
出席世界政治论坛（下）
39
去新加坡介绍中国外交和“一带一路”（一）
40
去新加坡介绍中国外交和“一带一路”（二）
41
去新加坡介绍中国外交和“一带一路”（三）
42
去新加坡介绍中国外交和“一带一路”（四）
43
去新加坡介绍中国外交和“一带一路”（五）
44
出席全球安全、公正、治理委员会第二次会议（上）
45
出席全球安全、公正、治理委员会第二次会议（下）
46
出访印度尼西亚（一）
47
出访印度尼西亚 （二）
48
/ 关注我们 /
“走近外交”订阅号
带您揭开大国外交神秘面纱
“吴建民基金会”服务号
扶贫济困 助学育人 促进社会和谐发展