王文龙：别把公益神圣化，它只是件小事 | 来都来了
华桥基金会西北办事处主任
美国欣欣教育基金会西北地区负责人
来看精华版采访
王文龙：2007年有机会认识了华桥基金会的主席叶先生，当时他是要给庆阳市（甘肃某市）打一个机井，是通过省侨联跟他申请，当时甘肃还没有成立专门的机构，对接完以后，叶先生说这个机井从前期招标到后期施工有一个很长的过程，需要一个人负责这件事。
正好叶先生的助理是我的一个好朋友，他就推荐了我。当时我是以一个义工的身份参与了整个过程。这个项目做完后，正好赶上汶川地震，我们离得近，所以就去汶川了，当时陇南也是受灾区，有些贫困学生本来家庭困难，因为地震家里房子倒塌，导致了财产的损失，正好有四个学生当时考上了兰大，因为家庭经济困难所以找我们申请救助。
当时叶先生觉得做的事情越来越多了，就想我们成立一个专门的机构来做这件事，大家都挺支持这个想法，有了正式的机构，今后开展各项工作也会更方便一点，然后我就去和省慈善总会、省残联、民政去沟通这件事，他们也很支持，2008年7月份我们就成立了现在的华桥基金会西北办事处，主要负责的就是甘肃、青海、宁夏这三个省的项目。
华桥主要做的有助学、医疗、救灾等项目，助学有两部分内容，一个是助学金，一个是大学生支教项目。
医疗这块我们最早做的是先天性心脏病救治、白内障治疗。后来，我们还做了轮椅发放项目，残疾人赠送轮椅，因为这边农村有很多行动不便的老人、残疾人，有的是自己在地上爬，有的是弄一个很简易的代步工具。
还有一个听力培训，就是跟咱们省（甘肃）残联的盲人康复中心合作，针对听障人士。咱们因为医务人员不专业，医疗手段、配备助听器等不合适会导致残存那一点听力也坏掉了。所以我们跟美国一所高校的听力康复学院合作，他们的院长和学生过来培训咱们这边的老师和残联系统的工作人员，做一些交流、学习。
救灾这块的话，舟曲泥石流的时候，第8天我们到现场，拉了一车矿泉水、方便面，到后期的时候天冷了，房子还没有住进去的时候我们带了一批军大衣和棉被送过去。
美国欣欣教育基金会，当时2010年跟我们对接的是丁先生，丁先生和华桥基金会叶先生是好朋友，他们以前在国内只有一个师资教育培训基地，在湖南长沙，后来想在兰州办一个机构，对接到了我这边。我们跟甘肃政法学院合作做了3年的培训，后来我们跟西北师大合作做培训，今年已经是第六年了。
欣欣除了做师资培训，还做学校援建，在旧校址的基础上进行改建，但我们不光是做学校的修建，做完修建我们还要扶持培养这个学校，可能有操场硬化、图书室、图书角的建立，寄宿制学校还有学生宿舍的修建完善、食堂的改造等等。
城市里学校有什么设施全都配套，包括电脑、平板等，并不一定都能配备齐全，但是让农村的孩子们了解这些东西，见识一下这些，知道有哪些。比如可能每个学校配备一个平板电脑，然后让老师给孩子演示，并让孩子们自己体验一下。如果每个人用一个，肯定不现实，但是让孩子们知道有这样一个东西，并体验一下。
不像以前的学校，很多电脑就是放在机房让孩子们参观，老师学生都不会用电脑，有检查和参观的时候打开看看，平时都是锁在机房。所以我们要培训老师，老师会用了才能教学生用，避免捐献的电脑废置了。还有一个是我们跟微软的合作，他们用最新的教学软件、教学课件，也能让农村的老师、孩子用的上，这个是后期近两年才做的。主要两个基金会就是做这些工作。
王文龙：一般都是服务对象找基金会，我们主动上门的也不会单独针对个体的服务对象，一般来说我们的项目会对接政府，比如说残疾人轮椅赠送项目，我们会和省残联合作，因为我们不可能每一个县每一个村都去送，我们会告诉残联我们今年在甘肃有200台轮椅赠送，残联就会选一两个市，每个市送100台，每个市下面有好几个县，然后再选两个县，每个县送50台，然后县长再选一些偏远一点的村镇，最需要的村进行赠送。
这样一分解，他们会给我提供一份名单，我们根据这些名单做一些抽查。有时候在当时所在的县正好有其他项目，要实地考察，我们有原始名单，根据这个名单就去直接入户。去年发的轮椅，今年县上有项目正好我们就去做入户。全部做入户调查，精力肯定是不够的，所以进行抽查式回访。
王文龙：我一直是以志愿者身份来做两个基金会的工作，拿工资的全职只有一个，其他的都是志愿者。这个全职工作人员主要是负责沟通、协调，具体做项目的时候，需要人多的话，我们就找志愿者，好多志愿者都是我们资助的大学生，三下乡团队，很多都跟我们有联系，需要志愿者的时候我们会跟团队负责人联系，他们也很愿意参加这样的活动，因为他们平时也希望通过这样的活动来锻炼自己。
比如，我们在兰州市做一些孤独症、自闭症，跟心与心、林欣合作，并且会给他们捐助一些物资，特教的一些设备，或者办公用品等。我们搞活动时这些大学生社团特别支持，有一些社团还专门找一些特教专业的，给他们做一些指导。兰州这边我了解到的做自闭症和孤独症的有四五家机构，社会大众对这一群体还不是很能接受，因为这些孩子有时候可能会做出一些过激行为，让其他人觉得要远离他们。
咱们也是慢慢有了这样的机构，自己在摸索一些教学方法，每个机构、老师采取的方法也不一样。有的人发现在机构培养孩子几年，还是没有什么进展，没有太大的变化，如果脱离这个机构，把他放到社会、家庭中，他还是没法融入，生活也不能自理，缺乏最基本的生活技能。
每个机构都有不同的看法，现在有一个新的观念出现。有一个厦门的老师，她自己的孩子就是自闭症患者，刚开始她比较忙，就把孩子放到机构去训练，后来她发现孩子送到机构以后没什么变化，跟她想象有差距，所以她选择辞职，自己来教育孩子，自己看书，自己研究，随着孩子的成长，她也摸索出了一套经验。
她的孩子来兰州，我见过一次，她已经把自己的孩子培养到可以正常的和我们交谈，当然期间这个孩子还是偶尔会沉醉在自己的世界里，你可能正跟他聊天呢，他会突然唱歌，好像跟你没关系。不过这种是时断时续性的，他现在已经能够自己用手机买票、坐车，当然还是需要有人陪伴，可以掌握基本的生活技能，她训练的孩子基本上已经比普通机构训练的孩子要好很多。
王文龙：她自己已经有办机构，然后她在推广自己的方法。但是大家还是持有不同的意见，有的人觉得她自己成功的培养了自己的孩子，但也有的机构觉得还是用原来的方法比较好。这个都在摸索，好处是社会已经知道这个群体的存在，不排斥他们。好多民间机构也开始参与其中，关注的人越来越多，都在向好的方向发展。
王文龙：以前没有公益这个概念，后来为啥做公益并坚持到现在呢，跟当时上学参加的三下乡活动有直接的关系。2003年我们去会宁做三下乡支教活动，当时会宁农村的小学确实很困难。当时我们去学校有三口水窖，存的是雨水。
当时我们知道会宁缺水，就一起规定男生用水少一点，女生稍多一点。我们当时有十一二个男生吧，普通的洗脸盆，每次洗脸用4厘米水，十几个人洗完脸就成了一盆泥水。女生是两个盆子，也是4厘米水。刷牙的时候是每人一小半杯水，不敢多用。平时我们在学校自己做饭，第一天去的时候我们有几个外地的大学生吃不下去饭，因为是雨水里面有杂质，煮出来的饭还有砂砾，都是吃自己带的零食。
第二天开始，也不计较这些了，就全部开始吃了。那个环境真的是很艰苦，我们都特别震撼。我们当时最震撼的不是条件的艰苦，而是会宁学生的学习氛围。当时我们是在学校教室自己打的通铺，早上五点多天刚亮就听到有声音，还以为是有人说梦话，后来打开窗帘看到全是背书的学生。
我们去会宁的时候，他们县长就跟我们说会宁有三苦精神，老师苦教、学生苦学、家长苦供。我们去走访入户的时候看到几乎村子里没有好房子，有的是砖瓦房，肯定是家里有大学生，工作了以后帮家里盖得房子。进到房子里，半个炕铺的席，半个炕放的农具，真的很艰苦。
自然环境太恶劣了，我个人是这么觉得的。大学生毕业能为家里带来的改善也就是翻建房子，但是翻建房子也没有产业，也没有经济支撑，加上自然环境的恶劣。拔麦子真是在会宁才见识到，别的地方麦子都是用镰刀割的，会宁的麦子只有30多公分，麦穗只有一点点，别的地方的麦穗都很长，颗粒很饱满，会宁那个麦穗就是干的，很小，土地都是龟裂的，所以不用镰刀，一拔土就松了，因为缺水，麦子的根很浅，所以就可以拔出来了。
为什么我们当时印象这么深刻，后来又坚持做这件事，除了当时环境影响，还有就是被学生所感动。以前看到支教的电影、纪录片老师、孩子哭，以为是导演故意渲染的，营造那种气氛，剧情需要，去了会宁经历过才知道是真的感情。
我们走的那天没有告诉学生，好多人都不知道，我们准备悄悄走的。从校门口出来，发现全都是人，有很小的学前班的孩子，有小学生、中学生，还有家长都来送我们。以前也没有这样的志愿者去，学生、家长都来送，走的时候那些特别小的孩子一下子就哭了，家长也跟着哭，当时我们就忍不住了，男生还能忍着，女生当时就哭得稀里哗啦的，真的很感动。
我们走的是盘山路，汽车开了有半个多小时了，我们看到有一些初中、高中学生他们从近路抄过来追上我们，还在跟我们挥手再见，当时我们真的是很感动也很伤心，回去的一路上大家都没有再讲话，一直沉默。
这个事结束了，但是对我们影响很大。回到兰州，我们收到一封信，是一个女生写的，说她家里已经没有吃的了，只有一点点给她弟弟吃，其他人都饿着，已经揭不开锅了。我们收到这封信之后，当时去的几个人就一起集资，每人捐了一点钱，凑起来买了一些粮食、油送过去。
后来她考上大学也有给我们回信，当时去支教认识的一些孩子后来考上大学都跟我们有联系。这些事情对我们的影响比较大，后来又参与了一些这样的活动，觉得做这些事情挺好的。我们自己个人的能力是有限的，没有办法帮助那么多的人，正好当时有机会参与到这样的事，做一个机构来专门做这些事就很愿意，也很开心。以前不知道有这样的机构，后来接触到就很乐意做这些事。
2007年我们做一个小项目，到后来成立一个机构，做正规的项目，一步步摸索着做，因为也没有学这个专业。后来跟政府、受助群体的沟通交流都是一点点摸索尝试，这些过程中也会有一些问题出现，但整体来说在朝着一个好的方向发展。每当看到项目落实了，服务对象得到了实际的帮助，感到很满足。看到服务对象开心，我们也就开心了。
当然做这些事情肯定也会占用自己的时间、精力、情感，有时候开玩笑说会觉得冰火两重天。你可能前一天刚到一个农村看到一些惨不忍睹的家庭状况，第二天到了兰州看到灯红酒绿的城市生活。每个贫困家庭都有自己的苦楚，我见过最困难的一个家庭，一家七口都是残疾人并且是重度残疾。
有时候和朋友聚餐，看到一盘菜七八十就想都足够农村一个家庭一个月生活费了。也动过这样的念头，能不能吃饭的时候节省一点，然后捐给需要的人，后来一想，不能因为我自己的这些工作影响周围朋友的生活，毕竟每个人都有自己的生活与选择，我觉得我做的事情对我来说很有触动，但是别人不一定觉得有意义，我不能将自己的意愿强加给亲人、朋友。后来想开了，也就不那么别扭了，公益工作和生活还是要分开。
王文龙：特别支持，家里人也会参与一些活动作为志愿者。家人很支持，自己也很喜欢，这种状态自己感觉特别良好。做公益项目跟做别的事情不一样，大家都会有共同的价值观，大家的出发点都是为了把这件事做好，没有利益的冲突，没有所谓一些争权夺利这样的矛盾。
你自己的出发点比较单纯，你发表观点或者做这件事，大家都没有太大的矛盾或者意见分歧。遇见问题大家都想办法去解决，最终是为了服务对象能够受益。这也不是什么高大上的价值观，只不过是一群有共同价值观的人，大家没有隔阂。
只要你有好的想法，大家都愿意和你一起做，支持你的想法。做的多了，发现你的朋友也变得越来越多了，所以特别开心。通过公益接触了好多朋友，都是不错的。就像之前说到的大家价值观一致，价值观虽然是个很笼统的东西，没办法具体的列出来某一条某一条，但是总体来说，做这么长时间的公益，不管做的项目是哪一方面的，大家的想法都是一致的，很好沟通。
王文龙：中国公益正在逐步规范，《慈善法》的颁布，很多机构也在做一些理念的推广，让更多的人了解公益，接受公益理念。公益的理念最开始是从国外传过来的，中国古代跟公益有关的就是一些关于义、善、孝的观念。但是没有形成自己的一种公益理念，我们更多的可能是以前的乡绅慈善行为。
大家缺乏的是一种专业的理念，将公益看成一种专业，公益也是一种职业，一个工作而已，和其他一样。大多数人理解中的公益是一种无私的奉献，以前很多的人觉得衣食无忧的人才适合去做公益。
公益其实可大可小，公益不是一种施舍，首先做公益的人自己要清晰这一点，公益并不是什么高尚的行业，做的是什么了不起的事，也不要觉得被帮助的人就应该怎样回报你，救助者和被救者是平等的，你在帮助别人的时候也有所获得，甚至你所获得的比你给予受助对象的更多。
咱们现在要转变一些做公益的方法，以前大家喜欢把受助对象最惨、最可怜的一面展示给大家，以此获得大家的同情，还要拍照之类的，我觉得这种做法很不好。每个人都有自尊心，家庭经济情况不好是各种原因导致的，没必要把别人最悲惨的生活一遍一遍的拿出来展示，必须改变这种方法。
首先应该灌输给大家都是平等的这种理念，不要觉得帮助别人就是高高在上。公益只是一个领域，就是一个行业，公益慈善就是社会财产的第三次分配，第一次是你的劳动收入，我付出就有回报；第二次也是收入，比如银行存钱获得的利息；第三次就是公益对社会财富的一些分配，健康的人有劳动能力，有的人天生就是残疾人，他不是靠努力就可以获得收入，这没办法是一个先天性因素，所以社会中我们这些健康的人有责任有义务来帮助这些人。
做这些不一定要有多么大的能力，做多么大的事，小事就可以，比如帮盲人带带路。这是应该都是大家做的，也不是什么所谓的美德，高尚的品质，作为一个健全的人，遇见残疾人帮助一下这是一个很正常的行为，每个人都应该这么做，而不是觉得谁有乐于助人的品质谁就应该去做这件事，这是作为一个正常人基本的素养，就跟不乱扔垃圾一样。
有时候我们是将公益神圣化了，觉得做公益就是一件多么神圣高尚的事，公益应该是一件很普通的事，所有人都能参与公益，公益应该平民化。量力而行，你没有时间、经历的时候做好自己的身边事，帮助身边的残疾人、老人等。如果你时间、经历、财富有富余，比如你有时间周末可以去做志愿者，做一些力所能及的事。咱们现在缺乏的是一种公益理念和公益氛围，公益被高尚化、贵族化了，觉得公益就是特别有钱的人去做，其实普通人都可以参与进来的。
中国的社会大众分为两种，一种觉得你做公益蛮高尚的，会误解为你好有钱啊，还去做公益；另一种就会觉得你自己还没混清楚呢，还去做什么公益呢，比较极端的一种想法。所以这就需要一个理念上的传播。随着社会的发展，经济水平的提高，教育水平的提升，人们的素质也会不断提升，对于这些概念也会有所转变，这是一种整体社会氛围的转变。
我们作为公益人，只要做好自己行业内的事情已经很不错了。中国目前有这么多公益机构，不管是正规注册的，还是草根的，只要它真的去做，肯定比不做好。在做的过程中不断的摸索，不断的完善，若干年以后，整体的社会氛围，机构的发展与成熟肯定会向好的方向发展，再加上现在整个政策配套也比较好。
我觉得咱们未来很好。
第一，会有一批正规化的公益机构、基金会、民非组织等都会慢慢成长起来；
第二，随着各方面的影响，社会大众对公益理念的认识理解都会提高；
第三，在一些缺点和优点，重要的是我们来如何完善机制体制，如何来避免这样的事情发生，问题出现，才知道如何去解决。
整体来说我觉得中国公益的未来会越来越好，不管是社会舆论还是社会组织机构的专业化与正规化。
王文龙：我个人了解到的，咱们西北甘肃这边的公益组织情况：
第一种是正规基金会的分支机构，因为大部分基金会在国内做项目首先可能考虑的会是西北、西南这些困难地区，相对其他社会组织来说，基金会资金有保障、管理比较规范；
第二种是本地注册的民非组织，有一批是大学生，一批是高校老师，还有一部分人是社会知名人士、企业家等，他们都是在自己摸索，知道有民非这样的组织，但是不知道具体怎么做，怎么开展项目，怎么筹集资金，都在摸索中，每个机构情况都不一样；
第三种是草根公益组织，没有登记，也没有注册，自己在做项目，他们项目可能比较单一，主要有助学、环境保护、文化保护这三类。
政府想扶持社会组织的发展，但是咱们这边经济实力较弱，经费紧张。咱们这边的公益整体来说，缺少资源、资金的支持，发展可能相对落后，但是大家都在努力去做。甘肃的环境是处于一个相对劣势的，自然环境恶劣，相对周围青海、西藏、宁夏等少数民族地区，甘肃的政策支持环境也相对欠缺。
本期采访人
唐亚萍（微信号：YaTang1010）
『刚回到西北，通过朋友介绍认识了文龙学长，第一次见面就让我感受到了学长身上公益人的热情，当我告知拜访目的时学长很快答应了邀请。不同于专业社工，他是一名资深志愿者，从事基金会工作近十年，自己摸索出了一套公益的方法，做公益不难，坚持不易。公益不是施舍，救助者与被救助者之间平等的角色定位是我们需要思考与学习的。』
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