【最下方有投票】低俗钱进微信群以案说法：群聊一单交通事故的责任划分
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【最下方有投票】低俗钱进微信群以案说法：群聊一单交通事故的责任划分
先请看视频
以下是低俗钱进群友观点：
裸嘢李：三轮车撞上叉车三轮车司机当场死亡。家属对蜀黍判定同等责任不服，大家觉得怎么认定责任才合理？
肉好多：货车两成，叉车五成，三轮车三成。理由是货车和叉车都有明显的违章，三轮车只是精神不集中。
2010：叉车没有摆作业标志，应该多担点吧。
大国工程师：这种普通公路，什么都有，什么都可能发生。不要要求那么多，不是故意就行了。
肉好多：三轮车家属肯定不服啊。
大国工程师：死人有理，如果撞死的是叉车司机呢？
肉好多：也是这个责任分配，三轮车车速不快，却撞了上去，唯一的过错只是精神不集中。货车和叉车有大量过错。
2010：三轮车可能是没看到叉车的叉子。
大国工程师：这种普通公路，差不多算生活的街道了，大家都在上面装卸。三轮车违规的时候更多。
2010：我觉得货车要担多点，叉车次之，三轮车再次。
大国工程师：货车可以参考违规停车处罚，叉车承担小部分责任。大部分应该三轮车自己承担。
2010：乡间公路，有货车乱停，留右边正好有沙，骑摩托车的只能从右边过，结果摔伤了，大货车要不要担责？
大国工程师：各位去乡下的街道看看，哪家不是房屋建路边。（@裸嘢李补充：如果那违停的卡车换成违建的房屋，是否屋主也要承担事故责任？）
2010：如果货车右侧能通行，则无责。
大国工程师：看到什么都往上撞，那还得了。
2010：工程师不能搞特例，乡间公路不属墙锅蜀黍管吗？不能以普通公路，就可以违交规吧。
肉好多：谁过错多，谁的过错和事故的关系密切，是分配责任的依据。三轮车只有精神不集中一条过错，但和死亡有直接因果关系，所以负三成。货车和叉车罔顾道路安全，在公路上装卸作业，且没有设置围蔽，我怀疑连警示标志都没有，和事故发生也有直接因果关系。造成了死亡事故，理应追求货车和叉车司机的刑事责任。五五开的责任分配，明显是单位勾兑的结果，非常的不公平。
2010：我也就恼火这大货车乱停，不管啥地方，自己方便，如果是那种停一两分钟的还能理解一下，有的停好久。
裸嘢李：一人死亡，负主要责任或全部责任的要负刑责，对等责任和次要责任不负刑责。
肉好多：所以必然是勾兑过的。是非很清楚，责任分配不公。
裸嘢李：划分责任是个技术活，公说公有理，婆说婆有理，这种事我都不敢发言[呲牙]
肉好多：叉车和货车司机的责任，大于三轮车司机。
2010：俺同意猪肉佬（@肉好多）观点。
肉好多：三轮车司机只有一条过错，精神不集中。货车和叉车一堆过错。
2010：如果设了警示标识，可能三轮车多点责任。
肉好多：必须设置围蔽、警示标志不够、根本就不该在公路上装卸作业，一堆过错。
2010：三轮车眼神不是很好，没看到叉子，开得稍微有点快[呲牙]。货车左边还有辆小车，这路被占太多了。
肉好多：装卸作业的安全监督人在哪里，没见到。开得不快，如果开的快，三轮车司机就有两条过错了。如果上纲上线，单位负责安全生产的副经理，先抓起来不冤枉。追究副经理，货车和叉车司机三个人的刑事责任。
裸嘢李：货车不会担责。法律上的因果关系技术性很强的一个知识点。货车违停相当于给路面制造了一个危险因素。司机驾驶过程中不断会出现危险因素。按考驾照的要求就是遇到危险因素司机必须选择最安全的选项。比如考题：遇路面出现障碍，你会：1、减速绕过；2、停车。老司机都会选1，所以重考文科老司机很难考过，标准答案是2。
2010：前段时间我家县城，有大货车暂停路边，一女骑电动车撞上，摔得有点惨，货车后来就开走了（我不知道货车司机知不知道），大家说货车有责没有。脑瓜子缝了二十多针，膝关节摔爆了，不能行走。
大国工程师：按照违规停车处罚。
裸嘢李：你追尾货车，货车有毛责任[呲牙]。
2010：好多人说有责，具体有没有责，我没打听。反正有人提出那货车司机应该是逃逸[呲牙]。
裸嘢李：事故后逃逸那是另外一回事。逃逸导致现场被毁无法确定责任，则推定逃逸者全责。
2010：货车没责？[惊讶]
裸嘢李：顺序关系是没有货车停那地方，叉车就不会在哪里卸货，三轮也就不会撞上。但法律上的因果关系是货车违停，按照道路交通法该罚。因为它给道路制造了一个危险因素（如果危险系数特别高，无论是否有三轮车事故发生，都可以直接给货车司机定罪量刑）。叉车横在路上是一个新的违法行为，此违法行为在法理上（主流观点）认为中断了货车违停与三轮车撞上叉车导致驾驶员死亡的因果关系，所以货车在本案中无责。还可以举例说明：如果货车违停，三轮车直接撞上货车，货车违停和三轮车撞上有因果关系，货车大概率有责（需要说明的是没有因果关系，肯定无责，有因果关系并不一定有责）。
仲恺农校校长：赔多少问题而已。
四哥：他奶奶的，人都挂了，你们这群汉奸不得赔啊[拳头]
裸嘢李：又如：假定三轮车和行驶中货车相撞，三轮车司机受伤，送医院抢救，无论司机当时是否有生命危险，如医生出现重大过错（医疗事故），司机死了。法律就出现了因果关系介入因素（重大过错医疗事故），会被认为三轮车司机的死与三轮车和货车的事故没有因果关系。此处三轮车司机到死亡会界定为因医疗事故而死。但如果医生只是一般医疗过错，三轮车司机抢救无效死了，法律上依旧认为三轮车司机的死亡与货车事故有因果关系。所以，视频这个案子作为法律考题，货车会成为一个干扰项，谁选货车有责就掉坑里了[色]。
2010：难道货车停好里，我就只能永远停下来，不能从左边过[发怒]。货车不走，俺就一直等[偷笑]。因果关系应该是，你不违规，我怎么会走对边。
裸嘢李：你有安全驾驶的义务。“因果关系应该是，你不违规，我怎么会走对边”。你说的不一定是因果关系，只是顺序。
2010：可我没有因对方过错我就一直等啊，我必须经过。
仲恺农校校长：淫律能否说人话。
2010：按蜀黍的停车规则，那国道上一辆违停，那车就永远等了。我觉得此交规有问题。
裸嘢李：危险因素存在，如果是把整个道路都堵死了，你又必须通过，你等不等？有危险因素，你就有安全通过的义务，就像闪黄灯。闪黄灯是可以过的，但出了事故，你就有责。
2010：标准应该是确保无危险的情况下可绕行通过。
裸嘢李：没错，你有义务安全通过。
2010：现在高速多了，之前国道繁忙，一辆违停又不能绕行，很容易堵几里路啊。我说的对边有沙，我绕行哪里想到那就一定会摔倒？我肯定想安全通过啊。你以为人家都想碰瓷啊[偷笑]。
裸嘢李：“我肯定想安全通过啊”。没错，哪个司机想自己发生事故呀[呲牙]。出个思考题：某甲持刀抢劫某乙，某乙逃，某甲追，某乙慌不择路撞上小车受重伤，某甲和司机赶紧送某乙去医院。选项：1、送院途中遇堵车，某乙流血过多死亡，问某甲的追赶行为与某乙的死有没有因果关系？2、送院途中，又遇交通事故，某乙死亡，问某甲的追赶行为与某乙的死有没有因果关系？（提示，有因果关系也不一定就必然要担刑责，还要考虑其他因素）。再加点难度，假如某乙撞上小车后重伤，后鉴定某乙即使及时送到医院也必死无疑，前面两个选项你的答案有没有变化？
2010：你的有因果关系也不一定就必然要担责，那还说个屁啊。
天地行：说有关系和没有关系都对。
裸嘢李：因果关系只是“定罪”的一个方面，是否“有罪”还得考虑其他“情节”。
2010：因为甲要抢，所以乙怕，逃，这是正常人的正常行为，可甲追了，就一定要担责。而不是变成一切都是别人的责任。你违停，违停就可能产生问题啊。
裸嘢李：某甲抢劫罪肯定逃不了，但是否抢劫致人死亡，这个情节对量刑很关键，所以要确定“因果关系”。
天地行：没有甲抢劫行为，一切都不会发生。
裸嘢李：“违停就可能产生问题啊”，法律不能用“蝴蝶效应”来界定“因果关系”，如果这样，我可以说三轮车司机在之前开得太慢，导致正好赶上大货车违停。如果三轮车在之前的大马路开快点，路过事故点我的货车就还没到事故就不会发生[微笑]。
2010：你这强辞夺理，那是神仙才有这功力。我正常行驶，你不违停我跑对面干嘛，这本是因果关系，你却说是蝴蝶效应。
一敝之长：我都打完两炮了，你们都不过性生活吗？这点责任不用讨论了，中国有句古话，经常被发炎人用的，叫悬崖勒马，麻痹的，看到前方是悬崖，还不勒马，那规划和修这条路的都有责任，明显路搞窄了嘛[奸笑]。那旁边有个家伙看到事故要发生，也不警告，也有责任，要扯责任，恐怕你们这些汉奸都有责任[呲牙]
裸嘢李：“没有甲抢劫行为，一切都不会发生”。你这是完全没有因果关系概念，比如：广州禁止摩托车通行。某卡车逆行在广州禁行摩托车区间将摩托车司机撞死，按照你这逻辑，广州禁止摩托车通行，你跑进来被撞死是不是活该负全责？同理，某非黄色人种，偷渡进入强国被杀，该偷渡人士是否活该被杀？你不偷渡进来怎么会被杀？[呲牙]
2010：那高考还禁鸣呢。你不鸣，怎会影响我发挥。这不蜀黍也配合吗？
裸嘢李：“我正常行驶，你不违停我跑对面干嘛，这本是因果关系，你却说是蝴蝶效应”。货车违停，你就必须跑对面撞死？如果只能这种结果，那货车有责。如果还有其他选项，那你必须选最安全的选项，驾驶证文科考试的常识。
2010：这本来关系不大的都有关系，而甲抢劫是直接产生了乙要逃，你却说没必然因果关系[捂脸]。（裸嘢李注：这地方@2010理解错了，我只是出了个思考题，没给答案）。三轮车要过啊，你以为人家是开来遛遛啊。
裸嘢李：不是我说的，是刑法界主流观点[微笑]。
2010：所以有些条文扯蛋。
裸嘢李：“三轮车要过啊，你以为人家是开来遛遛啊”。你可以过，请确保安全。你有这义务。不扯淡，这个是全世界都面临的问题，处理方式基本一致。比如电车难题。电车难题：电车刹车失灵，直走会撞上一群人，如果扳道工人扳道让电车转到旁边的铁道，则只会撞死一个人。问：扳道工人应不应该扳道转向？
2010：那叉车也没有五成责啊，我违规，你要确保安全过啊，你撞叉子干嘛，又不是叉车撞你。叉车也只接受违规处罚。
裸嘢李：叉车几成责任我没发表意见[微笑]，我只是在说货车为啥没有责任。
2010：你举例抢劫，她妈的你不抢我干嘛躲，你不追我干嘛跑。至于是不是跑的时候违规了，多少担责还可能。可你说没因果关系[捂脸]（裸嘢李注：这地方@2010还是理解错了，我只是出了个思考题，没给答案，有没有因果关系我都没说）。我觉得既然你先违规，就不应该说没有一点责。只是说这责具体怎么分。（电车难题）这是另外一码事，改变性质了。
裸嘢李：“我觉得既然你先违规，就不应该说没有一点责”。其实你没读懂汉奸@一敞之长 这段话：“我都打完两炮了，你们都不过性生活吗？这点责任不用讨论了，中国有句古话，经常被发炎人用的，叫悬崖勒马，麻痹的，看到前方是悬崖，还不勒马，那规划和修这条路的都有责任，明显路搞窄了嘛[奸笑]”。
2010：现在关键是你有违规在先。既然是悬崖，可预见往前一定出问题，可你违规，我不能预见一定出问题。
裸嘢李：电车难题与本案无关，我只是说明全世界都会面临同样的问题。必须在法理上找到定性的依据。
2010：我可以说，三轮车预见肯定可以在叉车跟货车中间穿过，只是没看到有叉子位置。
裸嘢李：不能预见那是意外事件。能遇见而没有遇见或者轻信自己能避免那是过失，过失就是自己有过错。
2010：所以他自己确实判断失误，有责。我现在也没说三轮车无责啊。
裸嘢李：如果是意外事件，就无责。
2010：可你们说悬崖勒马，明显比喻不妥。
裸嘢李：其实那大货车。。。你把它想象成一个大石头（危险因素）就不难理解“悬崖勒马”了。货车有责，那修公路的必须有责[微笑]。
2010：公路按标准修的怎么有责。
裸嘢李：规划的更有责，批准规划的同罪[呲牙]。或者那地方真可能不太符合建筑规范呢？[微笑]。
2010：那按你的逻辑，现在银行工作人员收了钱不入储，银行没责不是有理了。你钱给的工作人员，又不是给的银行。可问题是，钱必须给工作人员啊。
裸嘢李：“你钱给的工作人员，又不是给的银行”，这个就太扯了。工作人员，谁的工作人员？银行的呀，民法上叫职务行为。
2010：这样说吧，甲开枪打乙，可丙没看到子弹，冲过正在被打，那不是丙自找的？
裸嘢李：这个是打击错误。按照法定符合说，甲开枪打乙，目的想射杀人，现在概括的人被甲射死。妥妥的故意杀人既遂[呲牙]。
2010：那也不应该是故意杀人啊，应该是过失杀人。说不定打乙没打死呢。或者根本就没打中呢。你丙冲过来，你走路要确保安全通过嘛。三轮车也是没预见到叉嘛。没有叉他啥事没有就过去了。
裸嘢李：如果按照具体符合说，甲对乙构成故意杀人未遂，对丙构成过失杀人既遂。从一重罪处罚。如果按照法定符合说，甲构成故意杀人既遂，法定符合说是主流观点。“三轮车也是没预见到叉嘛”。但在危险路段，确定安全方可通行是常识。没有遇见到叉属于应该预见而没有预见，存在过失。
2010：所以三轮车有责。如果没有叉车，自己摔的责又大点。始终不应该排除货车跟叉车的责任。货车担一成，叉车担两成也是责。但你说货车担了违停的责，就不担因此造成的次生责任，于理不符[傲慢]。
裸嘢李：@付家子弟 说过俺是“依法说法”，付同志对俺这个评价很精确[呲牙]。
2010：俺是村规民约，没有你先的错，不会造成后面的错[呲牙]，合情合理。
四哥：操，说了一个晚上了。
裸嘢李：“俺是村规民约，没有你先的错，不会造成后面的错[呲牙]”。太平洋东岸那蝴蝶不抖动翅膀，就不会引起强国沿海台风，货主就不会有理由不按时交货，货主按时交货，货车就不会在前方被小车违章交通事故堵在路上一整天，导致货车正好在三轮车通过时违停在路边。那只蝴蝶和违约的货主还有违章的小车都有责任才行[呲牙]。法律必须有个切断因果关系的原则，否则所有在先行为都会成为在后结果的原因[呲牙]。
2010：你要找出先行跟你这的关系啊，不能空口[傲慢]。你是违停在缷货，又扯路上别人耽误你，那还怪你妈不该在那时间点生你呢，早生晚生，可能你都不开车呢。
裸嘢李：这个必须呀。计划生育你违反了生了下来。如果不生自然没有这事故了好不好[呲牙]。
2010：这个连续发生的是直接因果关系，哪像你说的路上又堵车耽误你时间点，你这扯的是歪理。咱就说直接发生在这事上的因果关系。
裸嘢李：你前面小车不违章就不会堵我一天，不堵我一天就不会遇上你三轮车呀。现在就是解决因果关系应该在哪里切断更合理呀。
2010：不堵你，说不定你拉那多爆胎了也耽误你那么久啊[呲牙]
裸嘢李：爆胎是意外没有违法。小车违法导致事故是有过错。公路建设规划有缺陷都是原因，多种原因结合在一起才导致了这个事故[呲牙]。
2010：不就是没有第一辆的因果关系，就不会有后面的转连环撞吗？那按你说，连环撞都是前车无责了。
裸嘢李：连环相撞能够分清过错的按实际办，不能分清就是后车全责。如后车追尾前车，导致前车追尾前前车，则最后这车全责。因果关系主流观点是有介入因素介入就可以认定因果关系中断。
2010：你违停就是介入因素嘛。缷货也是介入因素嘛。没有这两个操作，这人命就不应该没。
裸嘢李：（介入因素导致因果关系中断好不好[呲牙]）卸货是事实行为，不是介入因素。
（此处删除50+字）
裸嘢李：货车在本案中无责，违停可以按章依法处罚。
卡卡：看不太清楚是不是在厂区，好像叉车属于特种设备，是不允许上路的，有GB可以搜索一下。如有是在厂区外，就这样的作业环境，又没有明显的警示标志，只用《安全生产法》，就可以行刑结合了，怎么滴也得是个缓刑吧。
裸嘢李：这个只能是交通事故。
卡卡：应该算生产事故。装卸车应该属于生产经营单位范畴里了吧。
裸嘢李：一行为触犯多个法条，属于法条竟合。法律有规定的按照法律归类处理，没有规定的，按照从一重处罚。本案依照道路交通法规定作交通事故处理。
（依照惯例：感谢低俗钱进群友倾情表达）
2022年6月7日
2022年6月9日删改
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