中国劳动保障报采访刘秋苏：你看的是月饼，我说的是纪律|劳动法行天下
本公众号编者刘秋苏，中国法学会会员、江苏法德永衡律师事务所高级顾问、南京审计大学兼职法学教授、劳动法专家。 领域：劳动人事、公司事务、法律顾问。
国庆节前，刘秋苏就阿里巴巴辞退四名员工事件接受了《中国劳动保障报》记者王辉的采访，从劳动法的角度谈了自己对事件的看法。
你看的是月饼 我说的是纪律
——阿里巴巴辞退抢月饼券员工事件引发热议
对于很多人来说，中秋节是团圆、快乐的象征，但对于阿里巴巴的4名工程师而言，情况却并非如此。9月12日，阿里巴巴公司内部开展“中秋抢月饼”活动，4名来自公司安全部门的员工因写脚本自动抢了124盒月饼，被公司先后辞退。
消息一出，瞬间在社会上引发议论声一片。一时间，有人为公司行为叫好，认为员工行为属严重欺骗，企业应坚持自己的价值观；有人批判，认为阿里巴巴小题大做，太过绝情；有人则冷静思考，用人单位应如何处理类似事件，才能在执行纪律的同时不触碰人情底线。
于法，是否可依
“这4名员工的做法严重违背了诚实信用原则，阿里巴巴公司的做法没有错。”记者关于抢月饼券事件中公司行为是否合法的问题刚一抛出，北京凯道律师事务所律师刘晓旭就给出了明确回答。
在刘晓旭看来，虽然月饼价值不大，但此事却关系到员工的诚信以及公司的纪律和价值观。“更何况，这4名工程师属安全部门员工，肩负着捍卫平台规则的职责，更不应该做出这种监守自盗之举。”
刘晓旭的观点和阿里巴巴的声明不谋而合。事件当天，阿里巴巴公司即发布声明：“在月饼内销过程中，公司发现4位‘安全小二’采用技术手段作弊，多刷了124盒月饼。经过与几位‘小二’的坦诚沟通，公司忍痛做出请他们离开公司的决定。‘小二’的出发点是多买几盒月饼送给家人，但对其他员工造成了福利分配的不公正，更重要的是，安全部‘小二’作为平台规则的捍卫者，使用工具作弊触及了诚信红线。”
在刘晓旭看来，阿里巴巴此举的法律依据应当是《劳动合同法》第39条规定：劳动者有下列情形之一的，用人单位可以合法解除劳动合同：（一）在试用期间被证明不符合录用条件的；（二）严重违反用人单位的规章制度的；（三）严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的……
而在京航律师事务所律师刘伟看来，阿里巴巴此举在法律上并非无懈可击：“单位要解除劳动合同，首先要以什么样的原因和程序来解除。”刘伟告诉记者，“根据《劳动合同法》规定，只有在员工严重违反单位规章制度的情况下，才可以解除劳动合同。阿里巴巴有没有这样的有效规章制度，这个规章制度是不是符合法律规定，有没有经过民主程序制定，辞退员工时有没有履行通知工会之类的一定程序，这些都是我们目前所不知道的。”
于情，是否合理
虽然从法律角度观察，阿里巴巴此举应无问题，但事件甫一被报道，就遭到了不少人从情理角度的攻击。
“阿里的做法有点过了，不能所有问题都能上升到价值观问题。”知乎网上，一位阿里巴巴前员工表示。
同样是在知乎网上，网友魏光龙发帖表示，技术人员采用技术办法抢一个礼物不会带有多少邪恶动机。“一个技术公司，如果已经了解了事情的原委，仍然用这种‘邪恶’的眼光看待员工，只能说，这个决定辞退员工的高层人员不适合待在技术公司，压根就不理解技术人员的单纯思维和观念。”
江苏法德永衡律师事务所高级顾问、劳动法律部负责人刘秋苏同样认为阿里巴巴的做法有可“软化”空间。“笼统地以诚信原则辞退员工有没有法律风险呢？我觉得是有的。不能把员工所有的问题归结于诚信二字，不然要那么多制度和法条干什么呢？它只是一个补充漏洞的补丁，不可动辄用它。其实，阿里巴巴完全可以人性化处理此事。毕竟辞退是最重的一种处罚，有没有警告、严重警告等措施呢？何况，内部处理的话，也不会在网上闹得沸沸扬扬，也更加人性化一些。”刘秋苏告诉记者。
规则，一旦制定就应执行
虽然认为诚信原则不可动辄使用，制度落实应考虑人情，但刘秋苏仍然频频强调落实制度的重要性。“制度的生命在于执行，只要企业的规章制度合法合规，且经过了必要的程序，就完全可以成为约束劳动者行为或进行处罚的依据。况且，企业严格执行规定，既是有利于保证企业的正常运行，也有利于全社会规则意识的提升。”
如此观点，与评论员王萌颇为相像。事件被披露第二天，王萌就撰文表示：“阿里巴巴开除4名员工以及社会舆论的开脱之辞，让人遗憾地看清楚一件事，那就是社会上普遍存在对规则的漠视。现在，阿里巴巴开除员工捍卫价值观，自然是为了企业的长远发展。而整个社会为了运行效率和长远发展，在进行观念引导的软手段之余，也必须加强制度化建设、法律约束等硬改造，让不讲规则者的违规成本远远高于得到的回报，方能正本清源。”
同样的声音出现在阿里巴巴集团市场公关委员会主席王帅口中：“今天这个引起争议的决定，让我们再次提醒自己和每个员工，游戏都有规则，偶然总有必然。无可奈何是因为万事都有底线。”（王辉）
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