家园读书会 | 你不可不读《裸颜》（四）

家园读书会第十五期

主讲：小约翰

时间：2017.5.6

问题解答

1、如何看神话、启示和文化的关系？

小约翰：我们再回答一下几个问题，一个就是关于神话、启示、文化的关系，在这一点呢，大家要来理解路易斯的想法，路易斯说从神话来批评理性主义的角度来说，神话是基督教的朋友，不是基督教的敌人。

为什么呢？因为神话的世界观是超自然主义，但是理性的世界观，最后是变成了自然主义，所以你注意路易斯他不是赞美神话，他的意思是从这个背后神话所属的超自然主义世界观来说，它是反对自然主义的，这一点在巴文克《启示的哲学》里有精彩介绍。巴文克说基督教在19世纪最大的敌人就是自然主义，从这种意义上甚至基督教跟巴比伦文化，跟埃及文化跟印度文化都可以是朋友，但是呢自然主义成为要摧毁一切的敌人。

你想想启蒙精神，一切都要在理性的法庭上来为自己辩护，这是一种很可怕的代表思想，而且神话它里边总是在表达一种系统破坏干渴或者进入到死亡。到最后就有一个死里复活那种隐喻，因此这是对欢乐的追寻的这种美学的风格。这是跟基督教近似的，所有的民族都有一个死里复活的神话，我们中国也有，像开盘古开天辟地，盘古开天辟地后，他的身体死去了，变成了大自然的各个部分，这是一个死里复活的隐喻。各个民族都有对欢乐的追寻这样的一个场面，那相比之下，理性它取消了这个死里复活的故事，也取消了那个欢乐的追寻，理性就使我们活在一个单调的单一的世界，就是这种美学风格也是不一样的，所以他说这两个方面是宁可说神话是有跟基督教同盟的地方，但是所有的神话只不过就是一个隐喻而已，而且有实力复活是真实的，世界也是真正的神话，因此其他的神话的面纱就被揭开了，也就知道说原来他们都是在传说的是那一位真正的神的故事，它是利用神话的特点来跟流传。

有关启示，我们说启示可以分为普遍启示跟特殊启示，那么特殊启示是圣经跟主耶稣基督，他启示的救赎，然后呢普遍启示是大自然和良知，即内在的良知。人对大自然的回应产生了文化，然后人对良知的回应产生了宗教，所以宗教跟文化都是对神的普遍启示的回应。因此宗教肯定是有偏差，因为受到罪玷污了，它不是普遍启示本身，文化也不是普遍启示本身，它是对大自然的回应，都会有罪的玷污，但是它里边有着非常精彩的对普遍启示反应的那个层面，尽管它是扭曲的反映，但是它也是反应，所以我们能够在大自然中听到神的回声，在良心中听到神的回声，人心深处和大自然背后，有神。人是知道有神的，这不需要你论证。因此我们只不过是千方百计压抑它。

2、女王的抗辩焦点是什么？

小约翰：女王抗辩的焦点她认为她爱她妹妹，而上帝剥夺了她对她妹妹的爱，待到最终就发现说她并不是爱而是嫉妒。

3.路易斯护教思路是什么？

小约翰：他护教的思路就是透过认识自己的丑陋认识，认识神的美善；认识理性的无能，从而认识真理的价值。也让我们宁可接受迷信，也不接受理性的主宰。

4.你如何评价这一护教思路？

小约翰：如何评价呢？我是觉得，是有道理的，就是路易斯他很强调普遍启示对神的显明，但是呢，有一点有一个问题，什么问题呢？就是奥璐儿的故事只能是一个隐喻，就是一个人是不是最后真的能够经过自己的求索，当有了一种忏悔精神，有了一种认识自己残缺的谦卑，就可以能够寻找到神？

也就是说我们觉得路易斯在某种程度上，他还是有一点是比较相信良知跟理性的，尽管他对理性和良心有很深的批判，因为呢从某种程度上，我们相信说人的的确确是受到罪玷污的程度，有时候比我们想的要更沉重。

圣经用重生来表明这点，说只有属灵的人才能参透万事，如果你不是属灵的人没有圣灵重生你，你是不是就透过反省你的丑陋就可以认识神的美善呢？你这种认识的动力反省的动力是从哪里来？我觉得如果不是神介入，我觉得单单靠着自己的反省，仍然是没有办法破解这个谜题这个难题。

那么在这个程度上我觉得是非常不容易的，当然路易斯有理由的地方就是人尽管堕落，但仍然有神的形象，透过人身上神的形象，他能听到神的回音，但问题是这个形象它破碎到什么程s度，我就觉得在某种程度上，路易斯低估了破碎的程度，也因此路易斯是你信了之后看他的书很好是吧，就是你信了之后你觉得这书真好，这个写得特别好，因为你理性的功用就发挥了吧，你就会用这个理性越反省，越觉得有道理，但问题是你觉得你没有真正的接受信仰，没有那个起点的话，我觉得单看路易斯的书是比较困难。因为毕竟你用理性拆解你的理性的无能，这个太痛苦了，没有人愿意干这种事儿，所以他的护教在某种程度上是对基督徒有效的。

5.这本书你的最深感触是什么？

小约翰：本书最深的感触，我觉得就是姐妹之间对话那一段，就是憧憬里边提到的对人的思考，就是这个世界太无聊，我们要在这个起点上反省人性。大家有没有什么问题？我们可以有一些交流。或者有想发言分享的，我们还有半个小时，大家可以发发言分享一下，大家有自身的感触的都可以来说！

惠苇：就上次你特别提到他写这本书的时间段特别放在耶稣基督再来之前那段时间，他的用意何在？

小约翰：我就觉得他选的这个地点也很好，是在一个小亚细亚边境，然后呢在黑海边上，这样一个即受到民间信仰的冲击又有希腊文明的熏陶那么的一个地带，同时呢它又是在也是在耶稣基督还没有来之前那个时间段，又是希腊文明在本土已经崩溃了，所以又开始流传到全世界，全世界都在希腊化，这样的一个阶段。

那么它的这样一个好处就是，让我们看见就是一方面跟那个真正的那个道成肉身耶稣基督的世界比，上帝已经在各个民族中动工了，然后已经让这个人在用各个民间的信仰来去反省希腊文明了，因为希腊文明毕竟是受到冲击了，所以民间信仰就有了活动的空间了，一个希腊的文明如日中天的时代，就不容易反省。希腊文明还没有主宰这个世界，开始有危机了。因此民间信仰里边传说的死里复活超自然主义，它是有它的价值的，他就给了一个时间段、空间段。

那另外又有一个希腊化背景，希腊文化在传播的时候，又带来很大的果效带来很深的启蒙，所以呢又会让人也愿意来接受他，让人可以以之为老师。不过，毕竟这只是老师，不是主。所以我就觉得他是在预告说希腊文明、民间信仰都会成为台阶。那么你再往前走半步，就到了耶稣基督来的那个黎明了。

但是呢，它又毕竟还离着耶稣基督的到来还有半步，所以他本身也不能代替耶稣基督来跟我们带来真实的死里复活的安慰，所以他就借着这个时间段来让我们考虑那个希腊精神和民间信仰的位置到底在哪里，就说在某种程度上他们只是在做一些预备的工作，他不能代替上帝真实的借着耶稣基督所做的工作，我们看见他是他有很深的用意的安排。

惠苇：那现在这个世界的思想潮流，是不是也是希腊罗马文化？在中国当然也有很多后现代的，似乎主流还是比较推崇理性科学？

小约翰：对，就是这种，巴文刻讲的是对的，19世纪最大的思潮是自然主义，然后20世纪最大的思潮是世俗主义，那不管是自然主义还是世俗主义，他们联合在一起都是基督教的最大的敌人，他们只是说借助希腊理性，使用这个理性来为着他们的自然主义和世俗主义来服务。

所以巴文克也说你在自然主义中沉浸久了，一定会不满足，你在世俗主义中你沉浸久了，也一定会不满足，所以呢，自然主义他会有个补充就是神秘主义，就是会有神秘主义兴起，然后呢世俗主义，你在里边也是会有很深的不满的，很深的不满的，你知道你也会走向一种人道宗教，人道宗教！你不可能长期地忍受这个自然跟世俗。

所以到今天，我们就觉得巴文克讲说得非常精彩，今天也确实是处在一种什么新纪元呀，人自己就变成神啊，然后透过这种幻术，甚至吸毒来追求那种灵魂飞升。

前几天我在微信看见说有人通过悬挂，就是通过钩子把自己挂起来，追求那种与神更加接近的感觉，有的通过吸毒、有的通过水晶、有的通过迷幻、有的通过悬挂，有的通过什么到深山老林里边去，有的通过旅游，他都在追求一种东西，但是我们已经不相信那种有组织的宗教了。

这的确成为当代人的，包括大家现在有信仰也不相信教会了，我打开圣经就能看我干嘛听你牧师喋喋不休，然后我微信到处都有的是，我想听谁的就听谁的，所以的确现在我们也是进入一个后现代的时代。连宗教都碎片化了，这是很深重的危机。

姊妹：奥璐儿在镜子里面看到的不是自己而是安姬，不是很理解。

小约翰：安姬一开始代表着丑陋，实际上奥璐尔自己也很丑陋，但是更重要的是安姬跟赛姬跟到最后合一了就代表了最美善的自我合一。

路易斯还有个神话故事，特意附录在后：经过千辛万苦，经过最大的艰难到最后取了个东西，然后她就变成了最美的自己；那因此到最终的时候，你就与神联合了，你的最美的自己就重新生成，当你与神联合的时候，你的自我也找到了，所以我觉得安姬的形象就是从最美最丑陋变成了最美。

而这个过程是透过什么，透过牺牲、放逐、牺牲、受苦、代赎和信，它只能是个隐喻，然后透过那个隐喻我们来说，当与基督联合的时候，那么你就找到了最美的自己，你这个自我恰恰是透过舍弃才能得回，我觉得还是非常的高明这个。

从一个比喻类比来说，整个这一部书的结构是非常精彩、非常精巧的，他是有背后强大的理论的支撑，它实际上是一本对人的思考的哲学书！因此你可以根据他的《人之废》还有《天路回城》一起来读，就比较容易来读，而且它里面有对教育的非常深的思考，真正的教育如果只变成理性的熏陶，到最后呢你会越来越远离自我。

真正的教育应该去读一些神话，去更接受那些古老的人类的文明，而不要认为说只是目前课堂上，这个狐所传授的才是学问，甚至那些民间的传说，都比你在课堂上学的更有学问，所以要大家要读一点课堂之外的书，哪怕多读着一些神话都比那些所谓透明的书都好。

夏康平：奥璐儿眼中的神庙啊、祭司啊是那么负面，那个年代在这个背景下，上帝是怎样护理那个年代的人？难道只能去那样的神庙去祭拜各种女神？那些器物？你看很邪恶！各种像神话那部分，福音未到之处的人怎么办？

小约翰：你想一下也是嘛，当耶稣来到犹太的宗教体系下面的时候，那整个体系都被他们糟蹋了，但是你会发现耶稣还是会去会堂去敬拜，然后还是听他们胡说八道，然后甚至告诉门徒说法利赛人的行为，你们不要效法；但他讲的话你要听。主耶稣还要赶出店里做买卖的人，因为他们都已经搞成菜菜市场了。另一方面，若是异教文化，他们拜神就是拜偶像，绝不可以，因为第二诫和第四诫对外邦人也是有约束力的。

亚彩：但是我就有个困惑，在读圣经或者听到的信息中或者教会的讲台上总是在强调罪的这个严重性和罪的这种程度，不断的这样的悔改和对基督这样的救恩的这样的信靠，就是好像我觉得那种潜在的声音是对文化摒弃的、是反对的、是排斥的，而这个重点应该放在圣经传递出来的内容。就像今天这样的信息，在我觉得我自己来读圣经或解经的书，或者是在讲台下小组里听到的声音都是非常不一样的，如果我没有办法在其他的场合中听到像今天这样的听到这样的声音，我觉得两者岂不是不一样的，我目前来感受是相斥的。

小约翰：是互相排斥的。中世纪的时候，他们的人论是有偏差的，就是只强调人是罪人，但是宗教改革对人论的偏差有一个改变，也强调了人是神造的，你是有神的形象的，因此你看你要管理治理修理，你要像上帝那样去创造。

所以我们今天的教会，我觉得你得真的要平衡，不能只是强调人是罪人，你也要强调说你是神造的，你有像神的那一面，这是一个平衡，我觉得很好。另外一个很重要就是我们也要特别来提醒说，路易斯这一个发现是很对的，信仰不是一套教条，它是一套心灵成长的过程，所以当你去拥抱真理的时候，你是有喜乐的!所以你就不能只是靠去打压排斥让你受苦；反过来我觉得更好，就是你要强调那个对真理的享受大于这个世界的吸引。

耶稣讲的你不能只是把东西赶出去，把鬼赶出去，你要让你里面充满着大的喜乐，这样他才不被那些流俗的东西吸引。我觉得孩子如此很小就喜欢上路易斯这样的书，你把那个《钢铁是怎样炼成的》的给她，她也看不下去，觉得那纯粹是垃圾，怎么会被那个吸引呢？因为那对人的看法太粗糙了，就是不美，经不住推敲，把人弄得没了人形，是不是？因此她享受了这么美的一个想象，然后这么好玩儿的故事，就不会再被肤浅的吸引。

我们要强调对真理的享受，强调读经的那种快乐那种美，你就真的会被里边深深的陶醉吸引，所以我非常喜欢路易斯说用的那个惊喜和惊悦，基督教不是快乐的敌人，基督教才能成全真正的快乐，当你真的去用真的拥抱上帝的时候，会有一个快乐给我。我们今天的确太强调外在的教条而忽略内心的成长，我们这里有一本，《破碎的梦》，其实他还写过一本叫《里外更新》，他在圣经辅导中，就比较强调说，你基督徒不要只是做一个标签，你要真的活出那种大喜乐。还有《至高喜乐的传承》，也是好书。我觉得这是我们目前很缺的，所以你的发现很敏锐。

亚彩：读经只读到该做什么怎么办？

小约翰：所以我们一定要仔细去读，你就会发现，耶稣其实讲到说你们有福了，你们多么的美好，你没听到这个真理是多么享受，这些事很多很多的，他绝对不是那种受苦主义，而是他说你要看见宝贝埋在地里，是吧，你就欢欢喜喜变卖一切所有的来买这块地，我就觉得那个欢欢喜喜我们强调的太不够了，欢欢喜喜，真的是欢欢喜喜，为什么欢欢喜喜因为它是值得的，因为有永生之道来跟从神，这个方面我们不是那种为受苦而受苦，乃是有更高的喜乐，这个是特别需要去关注。

也欢迎参加我们的福音茶话会，昨天我们就讲马可福音第9章，主耶稣登山变像，有永恒的一瞥看见了耶稣的荣耀，然后这一位荣耀的主到了悲惨的阴暗的现实中，他去触摸、抚摸。他为什么能够这样做？

因为他看见一个人他有永恒的命运归宿，每个人都是为用永恒而造，所以你把一杯凉水人都有价值和意义，所以你是带着成全别人服侍别人的心去活，因此你的生命就会焕发出光彩和有永恒的奖赏，在他最后是在这个忧患和沉重中是有着很深的那种永恒的喜乐在里面，他已经给这奖赏和永恒的眼光来表达出来，因此你在这个世上活的时候，一定要以这个登山变像的荣耀、死里复活的大能活在世界中。

这正是保罗说的。我们这个有宝贝放在瓦器里，我们就有说不出来的喜乐，似乎一无所有确是样样都有，似乎什么都不能却是什么都能，我怎样我知道怎样处卑贱也知道怎样处丰富，因为随时随地我都得了秘诀，这是我们的伦理的核心；所以基督教教义的核心是恩典，还记得那句话吗？

基督教伦理的核心是感恩，感恩最简单的形式是喜乐，是史普洛讲的话，基督教教义的核心是恩典，基督教伦理的核心是感恩，感恩最简单的形式是喜乐。所以你是个喜乐的人还是一个抱怨的人，就是一个基督徒跟非基督徒的在伦理上的最大区别，你是喜乐还是抱怨？这是一个最大的区别是不是？这个区分就是你是不是享受到了恩典了！

王姊妹：理性是透明的？

小约翰：理性更透明这是因为他很骄傲嘛，他就是觉得理性可以使我解释一切把握一切，那因此呢其实你是掌握了一些概念，我们下午神学班会谈这个，分享重要的信息。有时候你掌握了概念，觉得你是很牛的，通过概念就能表达现实这个是很厉害的，是吧！

但问题是人的可悲就在于说他概念掌握多，他就要掌握现实，他概念掌握其实你只不过是掌握了一堆词语，但是你就觉得仿佛你的有知在增多你的无知在减少，实际上哪有那回事儿，就像一个圈，随着你的知识在扩大，你的无知也在扩大；但是我们就慢慢地就只注意我们们仿佛能够解释一切，因此，你解释一切的代价是什么？你解释不了的你全都把它给否定掉；因此就变成了一个这个僭越和傲慢，就是理性的暴政，你就陷入到这个理性的暴君的掌控之下。这个就是叫有知识的傲慢；无知会带来盲目，但是知识会带来傲慢。