林墉＆汤小铭：只会画画不去读书，真的很危险！

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林墉＆汤小铭：只会画画不去读书，真的很危险！

原创黄伟哲 020艺术观察 2021-06-30

人生不长，需要懂点艺术，关注020，持续接收好文章

访谈现场，林墉和汤小铭

广东青年画院名家系列访谈•林墉＆汤小铭

项目策划：孙洪敏

对话画家：林志彬、方壮荣、温国怀、罗小颜、许洁娜、蔡焕彬

访谈记录：黄伟哲

访谈协调：何淑慈、林蓝、张琴、尹建海、黄乃淏

访谈时间：2018年10月14日10:15～12:13

访谈地点：广州市五羊新城金城酒家

“我们总觉得国外有什么很高深的东西，误认自已的东西不值钱，没有一个金牌银牌被肯定，搞得好像一定要有一个什么权威的机构盖个印才有信心，这是不对的，年轻人要对自己祖国的文化充满信心！”——汤小铭

“人做学问有三个阶段，‘独上高楼，望尽天涯路’，就是与大家走上不同的路。‘衣带渐宽终不悔’，即是受苦也不后悔。第三阶段就做功夫。”——林墉

黄伟哲：二位老师在青年时期是怎么样度过的？

汤小铭：我们那个年代叫“混”，现在听起来有点像开玩笑，但其实大家都是在“混”，因为很多观念的问题搞不清楚，我们要不断地跟着过日子，这叫“混”。那个时候我们想学，想搞清楚自己，有时候“通”，有时候不“通”；有时候“明”，有时候不“明”，就这样“混”了几十年。

老子讲过“一生二，二生三，三生万物”，三是什么？就是“和”，和而不同，其实就是在讲对立和统一，怎么把那些不同的东西和谐地放在一起，这中间有学问。齐白石说“妙在似与似之间”，简也好，繁也好，真也好，不真也好，都是在似与不似之间，这个距离有多少，似到什么程度，不似到什么程度，都是在“混”。

林墉：他（汤小铭）刚才讲得很好，他讲的就是我们自己在生活里面本来就在面临的问题。他这个人很有文化，经历比较多，他的画和人是统一的，这很难得。因为我们现在经常出现的问题是——讲的话跟画的画不在一个维度。

我希望你们年轻人脑袋要经常“动一动”，你们现在生活各方面不像我们以前那样很穷，那么你们下一步该做什么事情？——看点书。看书不会害你的，哪怕是坏书你也可以看看。我相信你们在座的人读书不会太多，因为你们现在很忙。我也相信你们都是很喜欢画画的，越是很认真画画的人，越要赶快安排时间多看点书。看书的同时你就动脑筋，这个书里头讲的是什么呢？它可以帮助你思考。

陈衍宁、林墉、伍启中、汤小铭《全世界无产阶级联合起来》，宣传画

黄伟哲：他们有的地形成了自己的风格，有了很鲜明的个性，这是好事吗？

汤小铭：不管它好不好，这个过程是必然的。就像蚕要长大破茧成蝶。有人说太早有面貌不行，谁说不行的？关键是你能不能破壳。每个人天赋不一样。老子说“圣人法地，地法天，天法道，道法自然。”最高境界是自然，自然而然就是最好的。

访谈现场

黄伟哲：回顾您的艺术生涯，觉得最满意、最难忘的时段是什么时候？

林墉：我最喜欢是十来二十岁的时候。那个时候什么都不懂，有激情。

汤小铭：这种阶段就是无知者无畏，因为不懂，所以什么都敢画。

林墉：其实到了我们现在这种年龄，越是搞不清楚自己究竟在想什么。

汤小铭：我听林墉说过，画画最过瘾的时刻就是拿图章在后面一盖的那一瞬间。意思就是说做完一件事，那个阶段最舒服。总的来讲我们画画都没有很高兴、很舒服。要是说觉得很高兴的时候就是瞎闹、瞎说，自得其乐的时候。艺术的道路说苦也的确很苦，因为你想达到一定的境界，不是那么容易。

汤小铭

永不休战

108cm×140cm

油画

1972年

黄伟哲：现代青年画家所处的社会环境，跟二位老师那个时候的年代不一样了，现在青年画家碰到一些困惑，如经济问题、市场问题，想请教二位老师怎么去把握创作与市场这个度？

林墉：我觉得这个东西是无可奈何的事情，你说他们考虑市场，我们不考虑吗？市场好，可以多卖几个银两。但是这不是你考虑了就有结果的。常言道“画得好自然有市场”，那是肯定的。我觉得不要想那么多。还是他刚才讲的，实实在在的去做你们的事。人做学问有三个阶段，“独上高楼，望尽天涯路”，就是与大家走上不同的路。“衣带渐宽终不悔”，即是受苦也不后悔。第三阶段就做功夫。

林墉作品

黄伟哲：请谈谈目前的绘画状态。

林墉：画画的时候，中间会有两笔很激动，觉得自己像大师的样子，很高兴。但是总的来说，一般都有遗憾，总是诚惶诚恐，老是缺乏信心，老是想着大师怎么画的？我应该怎么样做？所以我很羡慕汤小铭、陈衍宁他们画起画来，真的是说画就画，相比起来，我缺乏信心和状态。心有余而力不足。

汤小铭：画油画跟中国画有点区别，油画可以刮一刮，但中国画一笔下去是不可能再来的。其实我画画到现在，状态有时越画越糊涂，越画越对自己没信心，尤其最近这十年，由于身体状况欠佳，力不从心，致使完成一件作品较为费时费力。

林墉：到现在为止，我自己的画，我自己都没有数，我看好多画家的画，也觉得挺好的。

按照我的看法，看画跟画画是两回事，看画的时候有一个距离，但是画画是在具体的画。你很具体地把这个事情做出来，有50%流失，这个是起码的。有些人对自己很有信心，但是可能他最后出来的效果跟理想的效果有距离。

我大概40来岁的时候觉得自己很有见解，尤其是画画，经常向人家提意见。但是我到现在70多岁了，我反而不敢乱讲，到现在越老越“害怕”。要记住，你旁边的这个人比你厉害，你可能也快开始厉害了，你要保持害怕、谦逊、敬畏的心态，宁可蠢蠢的、笑笑的、傻傻的，也不要天天讲话。

林墉作品

黄伟哲：二位老师现在看什么书呢？

林墉：现在看以前看过的书，重新拿来看看，但是越看越复杂了。40岁左右的时候经常可以看得很晚，然后觉得不过瘾，就看一些抽象的书。古人的书很厉害的，短短的，但是意味深长。《道德经》我完完整整地看了，但到现在还有很多不懂的。字懂，但是它的内涵是什么意思就不太明白。

汤小铭：《道德经》一共五千多个字，其实这里面的每一个字，每一句话含义都是很丰富的。我今天这样说，也是因为人家解释过，我才有点明白，原来是这样的。“和而不同”就是这几天看到的。《道德经》很早之前看到过，不理解就放一边了。但经历了一段时间慢慢理解，才发现这句话的精妙之处。

汤小铭