剪辑台上的《塑料王国》

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剪辑台上的《塑料王国》

2018-01-12 导筒

由王久良导演的纪录片《PLASTIC CHINA》于2016年获得阿姆斯特丹国际纪录片电影节新人单元评委会大奖。2017年11月25日，剪辑师钱孝贞、李博凭借本片获得第54届金马奖“最佳剪辑奖”。2018年1月7日，拍电影网联合爱上纪录片举办金马奖剪辑师李博创作交流会。

在做纪录片剪辑师之前，李博做过会计，还在甘肃农村当过两年教师。在这平淡的生活里，他心里却一直有一个不太实际的想法，那就是做电影。2007年，导演杨德昌的去世，对其内心产生了非常大的触动，由此他开始真正思考自己想要什么。直到2010年，李博才有机会，从零开始。七年间，他从一个不会用摄影机、不会用剪辑软件的热血小白，变成了如今第一部长片剪辑作品即斩获金马奖的优秀剪辑师。

剪辑师李博（左）、钱孝贞（右）在第54届金马奖颁奖现场

李博在创作交流会上的文字分享，他细致解答了观众对于如何与导演合作、纪录片如何讲故事、剪辑师的定位等内容的疑问。

能分享下你的从业经验么？如何从会计做成剪辑师，又成为荣获金马奖的剪辑师。

李博：我学会计的时候对电影感兴趣。2004年的时候，我在沈阳上大学，暑假怀着朝圣的心情去北京电影学院，在学院的小书店里买了那本《故事》，这本书到了13年后（2017年）才看。那个时候我是很怂的，我整个性格都很怂，毕业的时候想考电影学院研究生，但没鼓起勇气，然后做了两年会计，到2007年，实在做不下去了，觉得是浪费时间。就像我在颁奖礼上说的，杨德昌的死，这个事情当时对我打击特别大，那个夏天，当我知道那个消息的时候，有一个星期，整个人都昏昏沉沉的，就像他的电影一样，他逼着你去想，你的生活要什么，不能去逃避，不能再这么怂下去了。

然后，大学时对农村感兴趣，就去甘肃天水的农村教了两年书，到2010年回来之后，就想做跟电影有关的事情，当时有个朋友的朋友，给我介绍顾桃的剪辑师周宇在招助理，问我要不要去，我就去了。然后就在宋庄顾桃导演的工作室待了一年多。后来，就去参加了一个提案会，我拿着我拍的一个短纪录片，不过，我的片子没找到钱，当时一个评委老师，杨紫烨导演，她说，哎，小朋友，你要不要来剪一下东西呀，她当时监制的一部片。杨老师是很有经验的纪录片工作者，拿过奥斯卡奖，我又什么都不会，每天就骑自行车去她家里，从早剪到晚，杨老师就一点一点的，手把手教我，我的很多基本功是在那个时候打下的。如果说剪辑纪录片和故事片有什么不一样，我觉得主要是创作流程中细节上的把控，那些细节可以给纪录片剪辑留出空间来。那些细节很重要，比如场记要怎么做，要怎么整理素材，怎么安排自己的时间线。

我去年有听一个好莱坞的剪辑师分享，其中一个细节很重要，他说在片子剪到中间靠后的时候，他会有很多从自己百宝箱掏出的东西，比如他看素材是跳着看，这些都是一个职业剪辑师的素养，他会逼着自己重新去看这些素材。这些细节，是那几年我学到的。

李博在创作交流会

你的思路和导演的思路是如何碰撞交流的？

李博：请问大家有没有看过媒体版，二十多分钟的，那个跟导演自己剪的差不多一样。相信见过王久良的朋友们，就知道他是一个像社会活动家一样的人，说起话来澎湃激昂。片子跟他的人是一样的，感觉很刺激。

编剧上有个说法，情绪上的递减效应。你看导演那个版本，前二十分钟，你会觉得，哇，怎么这么吓人，但是如果八十分钟全是这样的话，你就会觉得无聊了。他那个版本基本上是这个思路。他把想表达的东西都用一种特别刺激的方式告诉你，但是那种方式没办法支撑一个七八十分钟的片子。

我之前参加CNEX举办的大师工作坊，剪辑指导给我们的建议是，有没有可能把这个变成一个小女孩的故事，我当时觉得不太可能。但我用两个月剪了第一版后（其中大部分时间是看素材，加工故事），带着讲小女孩故事的视角，重新去看素材，发现很不一样。很幸运的是，久良导演看上去是很激烈的人，实际上他素材里有很细腻的东西，这也是现在这个影片结构能成型的基础。他就住在那个工厂里边，每天都跟他们生活在一块，跟那些小孩关系也很好。这也是做剪辑很有意思的地方，你能看到一个导演他自己都不知道的那一面。

于是我们就把小孩的欲望抛出来，就是她要回家。在第一版的架构上，我也是很头疼，这是我做的第一部长片，对这样一个长故事的架构能力没有那么强。所以在后边两个月的时间里，我就看书。这个故事其实是个幻灭型故事，像盖茨比那样——一个人始终抱着热切的愿望，但在最后一刻，他的梦想全部碎掉了。

依姐和弟弟们，图片来自圣丹斯官网

第一幕的结尾，是她遭受的第一个打击，她妈妈生孩子。在十几分钟的时候，有一段她洗衣服时的访谈，这个是我剪辑的一个重要时刻，那个访谈有很长时间，她说了很多关于老家的东西。在看这段访谈的时候，我有跟导演打电话。他们来这个厂子差不多有四五年了，女孩作为家里的老大，她的美好童年都留在老家了。可对于她两个弟弟来说，他们就是在这个厂子里长大的，一直都很开心。这个访谈之所以对我很重要，是因为她对老家的美好愿望，其实是跟她所处环境有着强烈冲突。第一幕的高潮，妈妈生孩子，本来是件高兴的事儿，但对于她来说，是一个负担，让她离愿望又远了——无论上学还是回家。

第二幕的高潮是老板想拉她上学，她爸爸不让。第三幕的高潮，就是她没办法回家。差不多就是这样的一个结构。

你把重点放在小女孩身上，这样算不算一种编剧行为，纪录片中，会不会存在编剧（选择视点和呈现方式）。剪辑承担更多的是一个怎样的角色定位？

李博：我觉得剪辑的角色就是讲故事的人，故事是共通的。其实纪录片导演都有一个很大的恐惧，他怕你把他的思想剪没了。其实，每个镜头都是他拍的，怎么可能剪没了？

我觉得纪录片剪辑师要把导演想表达的东西，用一个故事去呈现。当然，可能每个作者对他作品的呈现方式，理解不一样。像马莉导演，她不会用这种方式去剪辑。当时制片方找到我们，也是对这个片子有一种期待吧。可能大家都觉得，一个好的故事的呈现，可以让这么一个议题性的片子，走得更远。

我在剪辑的过程中，又回头看麦基的那本书（《故事》），印象中最深的两句话就是，什么东西最妨碍一个好故事的呈现，第一是作者认为必须要表达的情感，第二是非要传递的思想。当时看的时候被震惊了。就去想，实际上故事有它自己的节奏在，人物的欲望到什么时候要高，什么时候要低。如果纪录片七十多分钟，导演一直在表达，观众会看不下去。

这个片子素材量有多少，您剪了五个月，时间是怎么分配的？

李博：200多个小时，时间基本上是制片人安排的，跟制片人一起商量。因为时间特别紧，前边我是边剪边看素材。还有，导演特别好，他把场记做得非常非常细，我觉得这是一个要做长纪录片的导演极其可贵的品质。

久良导演是一个CPU运转极快的人，只要他想去做，他就会把CPU开到满负荷，烧掉也无所谓……他的场记非常细，这样的导演，是剪辑师非常爱的，他把所有的细节，拍摄时的想法，不光是拍摄笔记，还有他完完整整看过素材后的想法都写上去了。他第一个版本剪得非常非常好，他处理素材的方式，我觉得他可以做一个非常好的剪辑师，他有很多创意地利用素材的方式，比如，现在的片尾是他自己剪的。那场妈妈生孩子的段落，我印象特别深，在生孩子前的那两个镜头都不是同一天的，他在看素材的时候，就已经在脑子里开始剪了。在我没有很多时间看素材的情况下，他的场记帮了我很多忙。

《PLASTIC CHINA》团队在圣丹斯电影节上

你在剪辑过程中，导演的介入程度怎样，如何处理各种不同意见？

李博：实际上我是制片指派过来的，前两个月导演很想过来把控，但都被我和执行制片用各种办法给挡回去了，比如吵架啊，我哭啊……在剪辑一个月后，他跟我打电话，说，李博啊，我要过去，咱们把故事线重新安排一下……天哪，他想把故事线重新安排一下，这当然是不可能的哦。

我们合作其实挺有意思的。他在接纳我这个角色之前，其实都有努力在克制自己的控制欲，我能感受到，我觉得这是我们能合作下去的基础，他心里给剪辑师这个位置是留出空间的。

我们剪辑最艰难的时候，是即将定剪之前。他当时重新给了我一个剪辑大纲，那个大纲基本上是要改回到四个月之前。这个片子的走向，完全取决于两个人（导演、剪辑）的关系是怎样的，这是很有意思的。如果当时我们的关系崩掉，片子肯定不是现在这个样子。

作为剪辑师，要尊重导演的权利，如果在那样的时刻，他要改回去，我是下了决心跟他站一起的，虽然在前边四个月我们一起跟他对抗。我觉得那个时刻，是我想把自己交出去的一个过程。这跟谈恋爱特别像，你把自己交出去后，会得到一个反馈，最后导演也会把自己交出来。

有个情节，就是工厂老板扇了工人的脸，是他们冲突激烈的地方。后边却没有继续讲下去。这个素材没了，还是没有剪进去？

李博：素材是有的，还有更激烈的冲突，和两人比较柔情的对手戏，也都是我的心头爱。但是放上去的话，感觉节奏不对，就是在后边的时候，观众所有的期待都在这个小女孩身上，我们不可能把故事的节奏拖下来。有一场戏是我的爱，片头有一场，她爸爸去找老板结工钱，结束的时候，又去结了工钱，老板算了钱就给他了，当时老板有一个很微妙的表情。她爸爸走了，门关上后，虽然两个人是老板与工人的关系，但他们也朝夕相处了三四年，难道只有雇佣关系吗？老板那个表情太好了。

结尾感觉有点戛然而止，不明白为什么是大火。

李博：结尾其实是导演出来喊话的地方，前边铺垫那么多，讲那么多故事，都要落在结尾——到底要留给观众什么东西。我剪辑版本的结尾其实是落在人物上的，小女孩的前途没什么希望。当然，在没有剪的时候，我们就在聊这个结尾了，当时就问导演，你到底留给观众什么，或者这个故事对你来说意味着什么，他是很悲观，觉得就是没有希望。我剪的结尾是，工厂老板虽然买了新车，但一直不肯去医院检查，小女孩依旧在工厂劳作。最后跟剪辑指导（钱孝贞老师）聊，她说，毕竟这是个议题性的片子，而且已经用议题性的方式作为开头了，不能在片尾的时候变成个体的故事的结尾。所以把片尾改成了议题性的结尾，是指向议题的，没有完全落在人物上。

李博

你在怎么找音乐的，即用音乐把控节奏的。

李博：这片子里的音乐是作曲家做的，作曲家是根据画面来的，这里边是有他的掌控。

我可以分享一些我找音乐的方法，我会把我的曲库放在播放器里随机播放，如果有段曲子能让我想起某段戏，某个画面，我就把它留下来，挑很多出来，堆在那儿。

故事片因为有脚本，可能剪辑先于拍摄就存在了，剪辑师的作用可能没有那么大。作为纪录片剪辑师，您是如何构建故事，构建人物的？您在生活中，业余时间，会通过看什么书，来增加对故事的把握度和感受度的？

李博：有年轻人问周浩导演，做纪录片的建议。周浩导演回答说，三十岁之前最好不要做纪录片。我理解他的话意思是，人对于生活、对于世界多些自己的理解，比技巧性的东西要重要。当然，技巧的东西也重要，就是拉片子，看书呗。

我举个例子，在看素材的时候，就是片子最后，他们去了火车站，却没走成。我剪第一版的时候，在火车站的时候就起音乐了，觉得她当时一定很失望吧。但是后来，往下剪的时候，突然有个感受，就是人在突然受到一个强烈打击、情感刺激之后，实际上是没什么反应的。可能都是在过去之后，情绪在记忆里慢慢发酵的过程。现在这段的处理方式，是加了个彝族的音乐，听起来很远，然后在后边她开始画的时候，才开始慢慢出音乐。这其实不是什么技巧，而是对人心理的认知吧。

这部片最大的优点是什么？你特别骄傲的地方是？剪完后，让你受益良多的经验是什么？

李博：可以完整地搭建一个故事的结构。这是我第一部长片，是按照时间顺序从头到尾剪辑的，它不复杂，但对我来说是个挑战。经验就是，如何跟大家合作去做一件事情，跟我剪辑《锤子镰刀都休息》不一样，那个时候，都是朋友，大家在地下室里，吃吃烧麦，就把片子剪出来了。这个片子，有制片人、监制、剪辑指导、导演……在这个过程里边。如何沟通，如何调整情绪，如何相互给予创作空间，这些都是收获。

短片《锤子镰刀都休息》海报

很多地方的情绪并没有用剪辑技巧去放大？

李博：可能是我不专业，我学会计的（笑）……可能是大家对某一点情绪的理解不一样。

这是我第三次看这个片子，我也是做剪辑的，比较留意观众的反应，上一次在这部片子的放映上，我有感动到，也听到周围的啜泣声，我觉得这是一个片子很厉害的地方，能把观众的身心带进到片子里。先问一下您，具体剪的过程中，是不是会用到一些小tips的方法？

李博：是的，我一直在用，这个对纪录片的剪辑非常重要，我工作台的后边，暖气片上，整个都是用来贴纸上剪辑的东西（tips）。纸上剪辑特别神奇，你能从全局看到所有场戏都摆在那里，有时候你觉得故事走不过去了，挪一下，就会发现事情都解决了。这是经常会发生的奇迹。如果有多个主人公的戏，也能一目了然地看到。

作为一个剪辑，多尝试不同类型的片子，比如预告片、综艺、短片、剧情片……这样好一些，还是，先把一种做好，再做其他的。

李博：我觉得……大部分时候没得选，得吃饭嚒。有什么就做什么呗，没得选。

听您分享跟导演王久良相爱相杀的过程，觉得特别真诚，特别可爱，我觉得您跟导演之间，是世界观跟方法论之间的问题。其实这个片子，包括王导以前的片子，呈现的都是全球化语境下一个大的困境。您说的杨德昌导演，他的作品可能会是一个孩子的视角来呈现。

我有个愿景吧，有没有可能，在两百多小时的素材里，假设一下，出一版更立体化、全景式的呈现。

李博：请问你是做什么职业？

我是学电影，但我做的是当代艺术。

李博：谢谢。不知道怎么回答这个问题，我觉得这要看参与这个片子的人，对这个事怎么理解吧。如果导演接受了片子最终的样态，我觉得那个就是他的表达啦。在作品完成的那一瞬间，他决定了这个就是他的表达，实际上，包括剪辑师在内的其他人，都是为了帮助完成他的表达的。

如果他不给出这个权利，说我们定剪了，那这个片子就不能定剪。至于这个片子完成以后，无论是好的评价，还是坏的评价，都是导演去承担的。我觉得一个导演在决定把一个作品完成的那一瞬间，他就是已经接纳这个作品的状态了。至于有没有更多的可能性，对于这个作品来说，我觉得没有了。可能十年后，我们的状态会不一样，但就目前来说，这是我们能做到最好了。

我觉得您太谦虚了，听了你的经历，我觉得跟你挺相似的，之前学经济学的，因为对电影感兴趣，也刚剪完一部纪录片，其实我是有点懵的，今天来是想听听您的工作经历，剪辑的经历。

李博：当时顾桃带着我们去某个纪录片影展看片子，看完之后，我特别失望，觉得自己也能拍。当时回到我教书的那个小学，拍了个短片……我就是比较幸运，想做这一行，然后就被收留了，做剪辑师也是被老师拉去的。都是运气特别好吧，这可能没什么借鉴的意义……如果非要说什么，我觉得，能活下来特别重要，能在这个行当里一直做下去，特别重要，你会看到特别多的人做不下去就不做了。只要你一直做下去，会不断地有作品出来。我觉得这比什么都重要。

您之前有想过要做纪录片或者剧情片的方向么？

李博：没有，我觉得不算是选择了纪录片，说恶心一点，我觉得我有知识分子酸臭的情结，同时也喜欢电影，纪录片对我来说，有意思。很多时候比故事片有意思，它又不像新闻，直接跟社会冲撞，不负担那些东西，它有艺术的那一部分表达，回头看，其实有跟我性格契合的东西在。

能透露一下您下部片子么？

李博：也是一个纪录片，拍了上海艺术家马良，他做了一个木偶剧送给他患有阿尔兹海默症的爸爸，当礼物，特别动人的一个故事。

想问您的劳务费是多少？

李博：这个不能问……（观众笑）

我也是学编导的，学生作品也经常自己拍自己剪，很多时候，拍摄时跟剪辑时的想法完全不一样，您是怎么处理这些大量素材，主题又一直在变化的情况。

李博：我觉得这个过程很好啊，如果你是导演的话，你就会一直逼着问自己，你到底想表达什么。你还很好，你有同学，我都没有。你让同学来剪辑，反复思考，是剪辑很大的一个工作量。实际上我们剪片子，也是要跟导演聊，聊出一个能接受的方向，然后就往那里走了。片子是剪出来的，也是聊出来的。

《PLASTIC CHINA》剧照

那个塑料的粒子是什么？

李博：就是塑料制品的原材料……中国塑料制品的生产量也是全世界最大的。

你判断好故事的标准，好故事的要素有哪些？