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干货|电子合同、电子证据的立法与裁判、运用

梅臻 公司法务联盟 2021-01-27

接下来我们马上进入到下一个环节,其实我们在早上孙总说到的,想做好法务总监,更要有CEO的视角,做法律人,是如何才能够更好地做到商务领域呢?我们就有这样一个代表角色。在昨天晚上看到他的时候,他其实是一瘸一拐走过来,我特别惊讶,我说,梅总发生了什么事,他说前几天,刚刚去了趟戈壁,走了玄奘之路,一路走了60多公里,但他依然非常坚持今天一定要来给我们做这样一个分享。让我们以热烈掌声欢迎我们的梅总,法大大联合创始人兼首席法务官梅臻,他2003年毕业于清华大学法学院,一直作为执业律师,2014年联合创立法大大电子合同平台,目前是C轮融资阶段。马上以热烈掌声欢迎我们的梅律师,来给到我们做主题分享:法律科技赋能企业法务信息化建设。让我们热烈掌声欢迎一下梅律师。  


梅臻:谢谢大家,今天一直在听大家谈论商业贡献力、法务的商业贡献力怎么样去量化,其实跟我今天想分享的内容不谋而合。在我们实际服务的客户里,比如说海尔、携程等等,这些企业通过在内部推行电子合同及合同管理系统,一方面使企业的成本大量降低,另外一方面,也大大提升了法务部门在企业的商业贡献力。实际上我觉得是一个很好的思路,从法务产品,法律科技入手,为我们法务的商业贡献,提供一些见解和参考。大家知道,法大大主要做电子合同,也是法律科技的一种典型实践。法律科技这几年经历过几拨发展变迁,从2000年开始,法律跟科技结合最早在法律数据库,像北大法宝,还有一些像律师推荐这类的网站,比如说中库法律网;之后就是法律产品标准化,出现了一批可能现在已经不存在的公司在当时也掀起了一波热潮;到现在法律科技业态已经非常丰富了,在法律与科技的结合方面,除了法大大这样的电子签名公司,电子合同公司,还有很多AI技术公司,产品运用到法院系统建设,包括法院辅助裁判系统建设,再有语音识别、智能审判,还有像智能文件审查等等多元的业态。


其实不管是合同智能审核还是合同智能管理,并不能说是要替代法务,而是通过技术的手段来帮助法务,节省很多的机械劳动,这也是法务未来的一个很重要的方向。


我们先来谈谈电子合同。在座的很多朋友应该或多或少都对电子合同有过接触。基于电子签名技术的电子合同,在逐步代替传统合同,帮助企业降低成本,提升效益。包括在保管仓储、快递物流、打印等等方面,成本节约是非常显著的。另外,在权限管理方面,也能有效解决企业痛点。比如我们有一些房地产企业客户,整个集团一千多个公章,很难进行物理上的管理,但是通过变更合同的授权帐户管理方式便可实现公章的集中统一管理。企业在使用电子合同的时候,都会去考虑安全性的问题,主要是技术上数据的安全性。数据技术的安全性,我们主要通过加密技术,多云技术、加密传输以及区块连存储等等,实现技术上的可靠性。法大大在技术研发上的投入是不遗余力的。


那么法务部门最关心还有法律有效性的问题。最早关于可靠电子签名的规定,是2005年颁布实施的电子签名法,里面第14条讲到可靠的电子签名具有与手写的签名和盖章等同的法律效力。而且在一两个月前,国务院发布了国务院令,提倡在政务中使用数字签名技术,并强调可靠的电子签名具有与手写盖章同等的法律效力,所以在政府层面国家也在大力推进文件电子化,公文的电子化。这很明显体现出政府的倾向,而且我们也可以看到最近工商总局,包括移民局、卫生部等相关部门都推出了相关的规定。包括电子劳动合同,今年也是有望会推广起来。因为现在主流的人力资源外包公司、大型传统企业,像富士康,已经都用上了电子合同的系统。一直以来我们更多觉得这是一个技术层面的问题,因为从起草或者说相关的审核过程当中,其实没有什么法律的参与,且一直以来法律界的人对电子签名法也不是特别了解。电子签名技术最早期是在银行和政府的封闭系统里应用。真正开始互联网上面应用的,有赖于我们的宽带技术和云技术,令使用更流畅,并可支持文件的云端存储。


其实在美国有很多场景都在用电子签名了,比如说房产转让,各种各样的交易,电子签名得到了广泛的使用。我们国家从2014年开始,电子合同开始被推广得越来越快。从合同法角度讲,对于电子劳动合同是不是书面合同,这个其实是没有疑问的。另外从民事诉讼法上讲,把电子数据列为单独数据的这种法律证据类型,最近的最高人民法院关于互联网若干问题的规定,里面已经明确讲到,通过电子签名、区块链技术、防篡改技术,并且通过电子数据保全,能够证明其真实性的电子数据,互联网法院应当确认。这是从法院的司法解释层面,对这个问题予以明确,当中提到的这几个技术在法大大平台全部都有使用。


从立法层面或者司法层面来讲,这些问题都是我觉得慢慢地已经不是问题了,而且我觉得从法院认可度来讲,我们现在其实已有的、网上可以查到的判例有两百多个。还有好多网络仲裁的裁决,我们为也为用户出具了很多技术报告,这些报告也全部被采纳。


我们现在还新推出一个系统,电子合同还可以加上公证处的全程数据的保全和见证。也就是说你签署整个过程,包括比如说弹个网页,有网页提示,有一些数据录入轨迹,也可以进行证据固化,我们现在这个系统已经跟公证处进行了合作。这个合作基础,是基于公证处对法大大技术逻辑的认可。


目前全国法院和仲裁裁决都非常多的事实案例认可,至于应用领域的话,其实是非常多的,我们自己细分之后,80多个场景,都已经使用到了电子合同,随便举几个,在物流的场景,我们其实有成熟应用的方案,B2B的领域,比如吉利石油,网上的一些交易平台在采购流程也可以电子合同。在汽车行业应用深度非常广,百得利集团,上汽集团,上汽财务,上汽通用这些企业在汽车购销、金融板块板块都在使用电子合同。


在地产行业我们也应用非常多,而且地产行业有一个利好消息,因为电子签名法也是刚刚修改,以前像房地产转让,包括土地转让,用电子签名,没有被认可。但是最近修改的电子签名法,已经把对不动产行业的合作限制取消掉,现在房地产买卖、土地的买卖,也是可以用电子合同,因为这个原因,现在很多的地产集团,也开始要上电子合同,准备在房屋销售当中开始采用电子合同。


在人力资源行业,今年也呈井喷式需求。像上海外服中智集团、任仕达这样的人力资源服务公司,其实已经大量使用劳动电子合同。而包括富士康在内的大型制造业公司,也已经在采用电子劳动合同。


从下一步延伸来讲,合同签完之后,当然涉及到管理的问题,合同的智能管理,也是我们法务特别感兴趣的话题,今天在外面进行活动交流的时候,其实很多的企业,对我们合同智能管理的模块非常感兴趣,其实从合同全过程来讲,无外乎分这么几个阶段。一个是合同的准备阶段,比如说合同策划调查,包括交易对象的信用调查,我们的产品根据法务使用习惯跟需求来设计,比如说合同调查板块,我们加入了第三方征信公司的服务,法务可以便捷的通过系统来搜索对方信用情况,查找有没有资质吊销等等,我们还包括支持一些合同模板上传的功能;在合同签署完成之后,合同归档管理,这些模块,也都是纳入法大大的智能合同管理产品当中来的。


法大大在产品设计做了很多系统的工作,比如说在风险评估、协同编辑、审核合同,比如说签署,防篡改,证据保全这一块,我们通过完善的系统保证公证处见证履约的签约、履约的过程。


纠纷解决是合同绕不开的一环,不管是纸质合同还是电子合同。纠纷会产生诉讼,或者是仲裁。这一直是我们的法务关注的问题,也是我们被拷问最多的问题,你的电子合同到了法院会不会认?这是问的最多的问题,实际上我们探索出一套很完整的解决方案。其实我觉得我们法务就是应该介入。举一个例子,我们以金融公司为例,因为金融公司预期诉讼最多的,比如说一个小额信贷公司,或者消费金融公司,那么它的产品设计,如果要达到快速审判的目的的话,它首先要进行一个仲裁条款的植入,比如说我要网络仲裁,我仲裁条款要植入,或者固定到哪个适合处理的法院管辖要确定,而且你设定好它的邮件地址、被告的双方的手机号等等细节,甚至网络仲裁里面适用哪个仲裁委的规则一定要明确。


设定好以后,要把需要固化的证据明确。因为电子签名主要涉及电子合同,实际上电子合同之外,还有一些收付款的记录、提示短信的发出、对弹出网页进行提示等。比如说同意了你才能进行下一步,类似于这种网页上的操作,这也是需要固化的证据链一部分。


这些,我们通过实槌系统就可以解决这些问题。怎么解决呢?公证处在用户的交易系统、签约系统里,放一个证据保全的服务器。这个服务器是可以实时固化和抓取我们设置的关键证据节点。抓取之后,存在证据保存的服务器里面,这个证据是不外传的,用户自己打开这个文件,授权解密之后,打开文件公证处才能出相应的公证书,做相应的工作,那么在这个之前,其实所有的都是在加密状态,存储在自己的服务器,自己掌握服务器,信息保证不外流,一旦出现公证处,能够全程来进行见证。所以既能监管安全性,又监控合规性。这个系统不仅能应用在金融行业,在其他领域其实都是可以用这个合同,包括人力资源。


有一些企业会担心,用了电子劳动合同劳动仲裁会不会认。但其实劳动仲裁关注的是真实性问题,与合同是纸质还电子无关。法大大后台还做到了跟法院仲裁委进行连接,通过这种对接也可以让我们法务极大减少这种工作量。比如说有大量诉讼,可以实现全程的电子化,不需要纸质的起诉状,全部的是电子生成起诉状,然后电子提交和电子审判,当然这个前提是,你的是证据都是电子证据。如果说你证据还是个纸质,还得去验证,如果企业通过法大大跟网络仲裁、互联网法院深度结合的话,能够解放很大的生产力。法务要做的就是在你的系统里面点击提交案件,然后就交给系统去跑,过程当中有一些质证的环节,如果对方提出异议才有,如果没有的话,其实是没有了。


从法大大的角度讲,我们是希望能够通过技术的手段减少人力的支出,没有办法替代法务或者律师的高个性化的服务,但是在一些重复性的劳动,比如说去靠人力,去靠眼力,手力的这种工作是可以被机械替代的,尤其是重复的劳动。

   

在座的各位如果希望在法务创新上做一些尝试,欢迎您能够联系法大大,我们也愿意跟法院,仲裁委、企业一起推,也有公证处一起来推系统化的创新。通过技术方法,来解决这种劳动力的问题,提升效率。


谢谢大家。


在文末留言邮箱,获取法大大联合创始人兼首席法务官梅臻在中国法务节上的演讲PPT哦~我们将在留言后48小时内发送邮件


本文不代表法盟观点


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