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怒波走世界 | 印第安孩子与大学生们

黄怒波 辛庄课堂 2023-06-22


黄土地上望星空

窑洞文化撞击企业家精神

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怒波

走世界


  2013年5月17日的13点30分,我第三次登顶珠峰。下撤时,坐在8750米的第三台阶上俯视这个世界。乱云飞渡,气象万千。被云层遮掩的人间显得既世俗又凶险,又让人依恋。既然终究是个俗人,那么登得再高,也无法进入天堂,只有心怀惆怅的下来,回到人间,重返鸡飞狗跳的日子。

  心有不甘,就想往后的日子怎么过呀。野惯了,跑疯了,就害怕起平庸和舒适了。突然想到,人间来了一趟,何不到处走走,看看各色各样的人性、各种不同的良心以及在不同的地域纬度过着不同日子的生灵是个什么样子。于是,就决定开始了一场21世纪人类脸谱行动。干什么呢?就是以一个中国人的身份走遍世界,看不同国家的世界文化遗产。然后,和中国的相应文化做对比。截至目前,全世界167国家中已经有897处世界文化遗产,218处世界自然遗产,39处双重遗产,53处濒危遗产。这些遗产,是人类的文化基因,构成了人类存在的证据和理由。于是,从2013年起我已经走过6个国家,记录了86处世界文化遗产,出版了《德国,你如此优雅》《法国,你如此迷人》。现在,奉上尚未出版的《南美,你如此悲怆》,请大家茶余饭后品鉴。



  本想于2023年完成这一宏愿,但因为企业的转型上岸以及疫情,竟被耽搁了。今年起,到2027年,一定要走完这些国家。非常愿意在辛庄课堂这个平台上,跟大家共享我的感受。到2027年以前如果真的走完这些国家并考察了这些世界遗产,那么这在人类的旅游史上还是第一次。这是个宏愿,希望能够实现。

  维迎老师要求我把这个行走的过程及时展现给大家看,希望大家喜欢。


黄怒波

2023年3月17日


印第安孩子与大学生们


地点:铁拉登特罗国家考古公园

时间:2013.11.22


  看完这个以后很感激保安,一直是很耐心地陪着,给了他一万比索。他很开心。这个时候上来一些青年,他们要求聊聊天。为什么呢?因为在我第一个墓穴朗诵完诗以后,他们就拿着我的诗集开始看,很喜欢,一直跟着我走。我正好也是参观完了,就说,看外面他们四个是什么人?他们都是本地附近村子的、地道的印第安人的后代,土生土长的。但是他们不错,也会讲西班牙语。姚老师说,太好了,就算是访问。就坐在草地上开始问一个女孩,我先问她你是做什么的?她说她是教师,等于是我们的中专师范学校毕业,回来在村里教孩子们,那几个男孩女孩都是,很可爱。他们坐在我的旁边,我说你喜欢这个诗集吗?她说我太喜欢了。后来我说,“那好,你朗诵一段我的诗吧”。我朗诵汉语,这个女孩很开心朗诵了一段西班牙诗,我又给她朗诵了中文的,这下氛围很足了。一看四个都是年轻孩子,聊得又很开心,我要求他们都坐下来,好问他们一些问题。其中问一个男孩子他说他们家村子就在下面,1994年的时候附近的火山爆发,他们家的四代人都被冲走了。我说你家里人记得起来有几代在这儿?他说有“四个公公”那么长的时代,没算过,就是九代或者十二代。他的记忆就这么多了。再问,你们现在生活怎么样?他说我们作为印第安人,总还是在社会底层,其实挺难的,但是也很知足,家里都是种地的,我们几个人在教书。这个时候我说你们知道中国吗?她说知道。我说向往吗?她说太向往了,非常希望能去,就是缺机票。他们笑起来了。我说,你们对我有什么问题问吗?他说,中国真的是很富吗?我说是,中国很快就成为第一经济大国了。我问说你们见过中国人吗?他说没有见过,在这个墓地几乎没有中国人来过。我问了导游,问了保安,都说是这样。

  回到这个地方,跟这几个孩子聊得蛮好的。最后大家激动地要照相,我说把这个诗集送给这个女孩,她简直疯掉了。他们都说,今天是不是做梦,说我们从来没有走出去过,我们怎么能碰到你们这样的人?居然跟我们聊天,还跟我们问问题,也让我们问问题。这个女孩又问,她说现在的教育制度是不是有问题?在我们哥伦比亚,孩子上学只能死记硬背,不能有任何的创造性,这样的教育制度是不是有问题?这个问题问得是太到根上了,她说中国怎么解决?

我说中国的小学中学都是免费的,大学还是要收费。但是小学必须上,不上的话,要处分家长的,他们听了都说这个好。

  但是反过来说也很有意思。在遥远的南美洲,遥远的安第斯山脉,古老的印第安人的部落,他们的后代,提出的问题,竟然也是世界上像中国这样大的国家面临的很关键的问题。所以,看来这些孩子们还是很聪明,愿意学习的。聊得很开心,大家不停地照相。应该说这是真正的旅行吧。

  “脸谱行动”的目的实际上不仅光看这些古墓,了解3300年前的历史。最重要的,看看他们的后代在干什么,怎么生活和在想什么。跟我们比,我们有五千年有记载的文化,我们这些祖先的后代在想什么,在干什么?这是我作为一个中华民族的后代在想的,全世界最有意思的是了解这些。

  当然了,这个墓地公园总体管理得很好,你没有看到一点垃圾,井井有条。它的道路也好,桥也好,古墓也好,干干净净的。这个比起巴拿马的世界文化遗产要让我佩服得多了。反过来看这个民族和这个国家的文明程度,这次来哥伦比亚一个很吃惊的就是,原来想象的哥伦比亚有内战,遍地毒贩,觉得国家一定是混乱不堪的。但是来了真的很吃惊,他的公路管理很好,你看不到有超车的、抢行的。在修路的时候,要排队,大家都静静地排,摩托车也好,都排队。

  照完相以后,我们就往山下走,这个时候我就邀请,我说能不能请这四个孩子一块吃个晚饭。站在山上看到我们的宾馆,很美的一个庄园式宾馆,游泳池很大,从山上隔着几百米就看到,走下来就可以到我们的宾馆去,喝个酒,然后再聊天。他们四个一下就高兴了,然后跟着一块往回走。下了山要出门的时候,导游把我叫过去看一棵树。这棵树是就是生产毒品的东西。他说只有这样的环境能种,因为是可卡因,其他地方都不能种。当然我也问了一下,是不是过去游击队在的地方?我的导游和司机对游击队都挺回避的,都不愿意说,“唉呀,那是过去的日子了,我们就不想了”。

  到了山下,出了大门对面有一个小店。他们说这个店有特别好的自己产的橙子,可以打橙子汁给大家喝,我们坐那儿喝一杯休息一下吧,时间还早,就和印第安孩子们信步走了过去。邻着街是个屋子,外面一个围墙,小院子里坐了十几个年轻的孩子,一看是大学生。问他们是哪儿的呢?波哥大大学学人类学的。他们在这儿住四天了,严格地说他们是学校组织到这个地方进行人类学考古考察的,田野调查的。一个个小伙子都很帅,女孩子真的都很漂亮。波哥大出美女,一点不假。也都很大方,坐在那儿就聊起天来了。姚老师又拿我吹牛,说这个人了不起,来自中国的,登过三次珠峰,怎么怎么样,又是个诗人。这个时候这些年轻孩子们一下子感兴趣了。我说你们愿意不愿意,我请你们一人喝一杯橙汁,他们都很开心,就给他们都打了一杯橙汁,我们也喝了一杯。这个时候我也介绍,这四个孩子是印第安的后代,他们是教师,你们彼此认识一下。都是年轻人嘛,这四个印第安后代也很大方,站起来一个一个向这些波哥大的大学生自我介绍。严格地讲,这是真正的人类学的考古,因为你看他们的祖先,还要看他们现在的后代,尤其要尊敬他们的后代。我注意观察了,这些孩子们都是很有礼貌的,很善良。这个时候他们看着那个女孩子,就是那个叫罗莉的女孩子,她拿了我一本诗集,他们说是谁的诗?就拿过去翻,这些大学生一下喜欢了,因为写了阿根廷,登阿根廷阿空加瓜山的诗,可能符合年轻人的兴趣。这个时候就说,好啊,罗莉你能不能用西班牙文朗诵一首我的诗,我朗诵中文,怎么样?学生们说好,大家就欢迎。罗莉很大方,眼睛大大的,身体也很丰满的一个女孩子,站起来拿着我的诗集,朗诵一首西班牙诗,大家都鼓掌。接下来我就拿起诗集,我说要朗诵中文,我说孩子们,你们听过中国人用中文朗诵吗?所有的孩子说,没有。我说那你们听一听,中国人用中文朗诵中国的诗。这个时候我朗诵了一首我的登山日记,登阿空加瓜的中文的诗,朗诵以后全体鼓掌。我说好,你们谁还愿意朗诵,你们拿去看一看,一会儿你们朗诵西班牙文,我就朗诵中文。孩子们把诗集拿走,在那儿翻。期间就聊起天来了,他们有的用英语聊,说你从哪儿来?北京来的。来这儿多长时间了?干什么?问了一些中国的情况。我问这些孩子们知道中国吗?都说知道。去过吗?都没去过。你们都愿意去吗?都说愿意去,就是没机票。还是开玩笑的话。孩子们一个个都很善良,又问了我不少各种各样的问题。最后有一个孩子说,我要朗诵一首诗,看着他旁观的女朋友,还把那首诗给拍下来了,可能喜欢吧,一首关于石头的诗。那个孩子就站起来朗诵,朗诵得不错。朗诵了以后,我也朗诵了中文,孩子们都挺喜欢的,都鼓掌。后来我对孩子说你们听得懂这个诗吗?他说听得懂,感觉得到你对于山的依恋和对山的无奈,登山的人的情形我们都在眼前了。从这个方面看,可能这个诗还是翻译得不错的。

  跟一些孩子们告别,我们回到酒店去吃饭。这个饭店是一个村庄式的,特点是房子沿着游泳池呈半圆形的,围着餐厅盖的,环境很美。但是房间真的很一般,电话没有,洗澡的也没有,还有一点点热水吧,灯也很暗。把东西放到房间,就赶快跑到外面来,坐在餐厅跟孩子们聊天。

  印第安的孩子们都在那儿坐着,我就要啤酒喝。喝起来一聊,我说你们一会儿怎么回去?骑摩托。走多长时间?说一个多小时。把我吓了一跳。原来他们的村子,他们的家开回去要一个多小时。我说你们喝酒了,行吗?他们说习惯了,两男两女都喝啤酒,坐那儿聊天,聊得很有意思。最后他们说,今天对我们真是个梦幻,你明天能不能到我们村里看看?到我们家里看看?我一听这个好啊,正好可以采访印第安人家庭呢。我就跟姚老师商量,跟导游商量,明天到他们家去,早点起,起来就走。这四个孩子说,我们到时候在村子里,叫人等着。我说我们七点半就到,你们能起来吗?他说我们村里人五点就起来了,就下地干活了,没有问题,你们来吧,我回去跟爸爸妈妈说,在我们家等着你们。

  这时候,我说郑捷,去把我们的Kailas赞助的脸谱行动的速干T恤拿来,T恤上面印了联合国教科文组织的图案,还有“守护世界文化遗产”的口号,还有中坤的标志,还有宁夏太阳神的象征。这个衣服其实挺贵的,Kailas服装做得品质很高的,是个户外的品牌。我记得这次登珠峰的时候,我们登山协会的曹俊——也是北大的校友,他穿着一身Kailas,他是Kailas的代理和组织营销的人士,所以他坚持穿Kailas,包括登顶的服装,联体羽绒服。他让我穿,我说我真的不敢,因为我用惯了Mountain Hardwear,我不知道你这个连体羽绒服在海拔8800米会怎么样?但是曹俊告诉我,说我们前两次登珠峰已经有人用过了。曹俊对Kailas如此信任,这次出来我就说脸谱行动你们愿意不愿意资助?我要拿着到全世界各地送人,你可以有牌子的符号,还可以印上你的网址,同时也跟探路者的王静也谈了。

  上次去德国,他们两家一人给了几十件,很受欢迎,很多人看我穿就要,要走了他们就很珍惜。其实这是个极好的宣传,但是这次王静他们的探路者说“你要得太多了,我们一年只能给个五万块钱的”。对我来说,这有点不够了,真要买这些对我一个大土豪来说,钱不是问题,但是毕竟这个行动带有公益性质,我还是希望有一个中国的品牌出去。那就Kailas一家赞助吧,曹俊很痛快,要多少给多少。其实到后来,已经有些国际的品牌找我了,他们也可以谈到几百万,但是我决不,因为承诺了,最早是人家Kailas曹俊二话不说就给了我。而且我也不希望把这个行动做得那么大,做成一个大的公益活动,压力就大了,丧失我的独立性了。所以,宁可我这次要的全是Kailas。但是Kailas的防晒服、速干T恤也好,还有外面的防风衣,做得真的特别好,颜色也很漂亮,尤其带着红的、粉红的、绿的、草绿的,来南美就对了。

  我把这个拿出来四件给孩子们穿上,这四个年轻人一穿,那女孩子的身材丰满,一下就突出出来了,一穿这个东西人就变了,特别漂亮。他们一下爱得了不得,爱不释手,姚老师跟他们讲,你们该怎么洗这个衣服,怎么回事,逢年过节再穿,平常不要穿。郑捷心细,出来时用西班牙文打印了一页纸,介绍我们脸谱行动的。孩子们很开心,他说他们的学校被上次的火山爆发冲毁了。我说好吧,既然去了,跟你们村长说,我也不空着手,给你们捐一千美金。他们听着兴奋。实际上跟他们在山上聊完天后,我已经悄悄地叫郑捷给他们两万比索,一人五千吧。小年轻人嘛,也是个意思。原来想让他们喝个啤酒,吃个晚饭,他们很开心,一听说我要给一千美金,他们立刻算一千美金是多少比索,算着一千美金实际上是190万比索,他们当然高兴了,说我们回去立刻汇报。我看喝了三瓶酒,还喝,我说不能再喝了,你们要赶快下山,回去,明天早上我们在村子见。这些孩子们很开心,骑着摩托就走。实际上这些孩子都会说印第安语,他们现在的小学也是双语教学,用西班牙语和印第安语。印第安在美洲来说是一个大的数据,当年的印第安人其实还是很多的,但是印第安人呢,在后来西班牙人进来以后逐渐地被消灭得差不多了。其中有的地区大片大片的平原被叫做“屠杀区”,西班牙人来了以后,大量地屠杀印第安人,占领他们的土地,或者把他们当做奴隶。曾经有的传说中说,西班牙人在那儿打猎,什么也没打着,狗饿了,他们就会随手把印第安人妇女怀里抱的孩子抢过来,然后把他们大卸八块,把胳膊、手就喂他们的猎狗,最后把五脏六腑都让猎狗一抢而光。他们压根儿不把印第安人当人看。所以,你看西方的文明其实很虚伪的。他们在中世纪的时候,把人不当人。在他们殖民的过程中,在任何国家都是残酷地消灭,尤其像美国,几乎把印第安人消灭光了,他们就像打野牛一样打印第安人。所以到后来,我第一次登珠峰的时候,我说我想看美国的西部片,就找了很多西部片装在我的IPAD里,带到那儿看,但是到山上看了十几部以后,突然醒悟一个问题。为什么一直想吐呢,因为突然发现,大量的内容都是屠杀印第安人。他们的英雄都是西部牛仔,那些丑角,很丑恶的,跟狼一样的东西,就是印第安人。所以你看他们到处杀印第安人,把印第安人描写得很坏。现在你想美国多虚伪,你跑到人家的土地上,把人家杀光,像杀猪一样,杀牛一样,杀狗一样,你变成英雄了。所以现在回头 看美国的西部片极恶心,是一个以屠杀种族为快乐的一个民族。

  所以现在西方一讲“虚伪”,就恶心得想吐,你当年干什么了?你当年在中国做殖民者的时候干什么了?你当年德国法西斯屠杀犹太人干什么了?而且你们欧洲人,从古就在排挤犹太人,就在屠杀犹太人。对印第安人,就是大量地屠杀,以至印第安人比例大大下降了。像现在哥伦比亚的印第安人只有当年的1%左右。当然了,大量变成了印第安人和欧洲人、西班牙殖民者的,还有非洲奴隶的混血了,地道的印第安人现在很少了,人口占的比例不到3%,只有1%的人是纯正的,自己的语言和风俗都是印第安人。

  现在哥伦比亚印第安人大概有77万,分布地很广,只有大西洋省没有印第安人。只有现在拉丁美洲的主体民族,现在东西印第安人和欧洲的混血后代。玻利维亚的主体民族是印第安纯种后代,其他都是混血的。印第安人长期以来,尤其是拉美的印第安人运动,在20世纪70年代,首先从厄瓜多尔、玻利维亚这些国家开始,到现在这个运动一直不停。现在当然印第安人取得了一定的地位。

  印第安人的运动现在在世界上方兴未艾。比如说2004年7月份,厄瓜多尔首都基多就举行了第二次的美洲印第安人民族领导人会议。来自美洲各个国家64个印第安族的600位领导人参加了这次会议。类似这样的活动越来越多了。现在拉丁美洲到底有多少印第安人,判断的数字不准。少的2740多万人,多的有6000万人。1999年美洲开发银行统计,印第安人数是3300万到4000万人左右,占拉美总人口的8%。现在估计拉美一共有400个印第安的民族。

  实际上现在拉美的印第安人,包括哥伦比亚的印第安人处境还是很苦难的。比如说危地马拉的贫困人口占总人口64%,其中86.6%的印第安人是穷人。哥伦比亚也是一样的,刚才我说的那个桥,19年了都不给修。现在你看到在21世纪,印第安人后代的孩子们居然还过着最原始的生活,在吊索上过生活。这样的话,对少数民族的问题,全世界都要引起关注。尤其对印第安人的问题,一定要引起关注。

  讲了这么多,实际讲了印第安人的权利和现状。我们也看到了,作为一个弱小的民族,现在还是生活在底层。当然现在世界比过去文明进步多了,应该承认他们的生存权利,这个社会应该给他们更公正的待遇。在这个方面我是同情他的,因为我来自宁夏,一个少数民族地区。中国政府总体对少数民族的政策还是不错的,但是毕竟少数民族地区都处于贫困地区,发展还是比富裕地区落后得多。

  在跟这些孩子聊完以后很开心,约好了第二天早晨,我们五点就起床,七点半赶到他们那个村子,去看他们的家。回来以后就回到房间写东西吧,也不能口述,为什么呢?这些大学生们在外面开心地唱歌、跳舞。这个时候也不好意思说他们,在我们喝酒的时候,大家都互相表演。首先印第安部落的孩子做了个表演,他们四个孩子站起来唱歌,很大方,他们先用印第安语唱哥伦比亚的国歌,然后再用西班牙语唱哥伦比亚的国歌。这些孩子都很认真,右手抚着左胸,站在那儿唱。然后波哥大大学的孩子们很热情,我送他们一人一瓶啤酒,他们在那儿打扑克,送点小吃给他们,孩子们都兴高采烈的。然后他们拿来一大可乐瓶的桑椹酒给我喝,很热情。还有孩子要我的名片,希望保持联系。还有拿相机、ipad把现场录下来。最后波哥大的大学生们,跟印第安的后代,十几个、二十个年轻人,一块站在那儿唱他们的哥伦比亚国歌。他们自豪地说,这个是世界上第二好听的国歌。确实很优美。也看到了这些孩子们是哥伦比亚的希望。后来我简单说,谢谢你们,看到了你们,我就看到了哥伦比亚的未来,向你们致敬!





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