许倬云：世界秩序变幻莫测，普通人该如何安身立命

十三邀榴莲EDU 2022-11-30

本文转载自十三邀（ID: XusThirteen), 版权归属原媒体

编者按

许倬云(Cho-yun Hsu)，1930年7月生，求学于台湾和美国，1962年获美国芝加哥大学博士。先后执教于台湾、美国和香港多所知名大学，2000年10月被南京大学、东南大学授予名誉教授，现为美国匹兹堡大学历史学系荣休讲座教授。

学贯中西，善于运用社会科学的理论和方法治史，研究领域主要在中国文化史、社会经济史和中国上古史。代表著作包括《中国古代社会史论》、《汉代农业》、《西周史》、《万古江河》等。

历史学家，是中国台湾历史学界的耆宿，有"台湾改革开放的幕后推手"之称。许先生还是台湾著名音乐人王力宏的舅公。

本文为许倬云先生接受许知远《十三邀》专访之后，反响热烈，读者有许多问题，本文为问题与许先生回答汇编。

十三邀那期访谈节目十分精彩，在此也推荐给大家。

📖 文稿摘录如下：

许倬云：要在充分的资讯之中，把它当作海洋里的洋流，山峡里的浪涛，瀑布下的冲击，长浪底的压迫。你要从资料之中求得它，分析它，综合它，自己保持分析知识和综合知识的能力。

我们读书不是为了degree（学位），读书是为了取得一种判断世界的能力。判断的第一步就是看见环境，懂得环境；第二，懂得分析，哪些常识是暂时的，哪些是人无可避免的一些错误，可以避免的错误，你自己至少不要犯。保持知识训练之后，能取得冷静和安定。

总之，天人不大变，你要在安定冷静之中安度过去。不能改变的事情，你不要去想，不要想着改变天地之间，让明天不再有坏天气。天天好晴天，那就糟糕了，没有水了，庄稼不可能长。世界不可能永远平静，只能求自己的安静、安定。

说起来容易，做起来难。人一辈子的工作就是训练自己，教育自己。要知道知识不是资料，知识是从资料里面提升出来的，（去）找到一些方向，找方向是寻找智慧的途径。每个人的智慧的境界有高有低，要碰运气：有没有很多人帮他忙，去一起提升？他面临刺激，能不能强大到压得下去？如果他被一棒槌打到底的话，就无从分析起了。

比如说我自己，我最近受到极大的困扰就是我在迅速地老化。你看我安静地坐着，其实我已经不能动了。从前几个月到今天，我逐渐地没有办法走路了，（只能）坐轮椅。最近脚水肿，这就造成一个困难：水肿的脚更动不了，我上床下床极为困难。你们能见到镜头里有一张床，我的书房就摆在我的床旁边，（让我）上床下床走最少的距离，这台床是新换来的医院床，这都是不得已时、必要时做的调节。

现在我许多事情不能做，幸运的是有我的妻子，她帮我做菜做事，她喂我吃饭，帮我洗脸，把我从轮椅里拉起来，拄着棍，转方向，换椅子等等都是她帮我做。人间有爱，她的爱（让我）过着目前的日子。我在这个时候感激上天，感激她。这就是这么大的个人困难之下，我怎么处理。我这困难是终身有的，有生以来一直有的，我不能不在这中间寻找自己可以安身立命之所。

许倬云：在我看来，中国的儒家跟道家，其实有不一样的追寻，他们求的是内心的安定、平静和有把握，不随波逐流，内心有定力，有主见。主见就是有主心骨，使得你在狂风暴雨惊涛骇浪之中不翻船。

什么最重要？只有存在最重要。不能说低头像个哈巴狗就是存在，要像人那样存在。我不如别人有钱，但是我内心比很多人丰富，我可以去过我的日子。

我个人认为，人生目标有几条。最要紧的一条是存在；第二条，存在于这世界上，你要有尊严，不屈服自己去求取荣获富贵，甚至只是求取一个更好待遇。假如你的兴趣不在做医生，你不要勉强自己做医生，你兴趣在学文学，你可能穷一点，也想办法学文学去，你自己选择自己生命发展的方向。

同时，在有了不同的目标之后，每个人的内心要充实什么呢？第一，充实靠输入素材，生活意义的素材。多看看别人讨论生活意义的文章，多看看文学作品，多读读好的诗词歌赋，多听听好的音乐，它们帮助你晓得，世界上还有这么美好的声音。

“世人不知余心”，人家不知道我心里很快乐，我心里安静着。我站在水池（边），看到水面上漂了几片浮萍，这很安静，天上的云彩在水池里飘过去，我在enjoy the moment（享受此刻），自己得到了内心世界（的平静）。陶渊明如此，孔子如此，苏轼如此。

8岁以前，我不能走路，8岁以后，我坐在竹筒做的凳子上，手拉着竹筒跳，半寸半寸地跳。后来我可以拄了棍稍微移动，但在很长时间内我不能做任何事，我只能坐在凳子上，或坐在门槛上。别人忙别的事情，我可以看一个小时。

我看一堆蚂蚁走到蚂蚁窝里面，再走出去，一个一个带了东西回来排了队进蚂蚁窝。这么小小的动物有这样的规律，知道什么时候出去再来集合，在大叶子上采一块，扛在背上，那么一大队走，走单线到洞口，排队进去。蚂蚁有这么多智慧，你很佩服它。我看了一小时，像看一场很有趣的戏剧。这个叫自我排遣，自己寻找自己安顿的地方。

孔夫子称赞颜渊，说他穷得要命，一碗饭吃不饱，一钵水就够了，但他自得其乐。孔夫子一辈子都欣赏自得其乐。

春天，他带了一堆学生到水边上去洗澡。那时候不是每天都有机会洗澡，天气暖和了，水比较暖了，大家去水里洗澡。洗完澡起来，再问大家，你们志向是什么？有的人志向很大，要治国平天下；有的人志向很大，要写伟大的著作。他看曾点，曾点是曾子的爸爸，也是他的学生。

曾点拿了几片叶子在玩音乐，但是他也没讲清楚是什么音乐，我想是吹东西吧。他还拿棍子敲旁边的木头柱子，自己打拍子敲音乐，这真的自得其乐。在这么好的春天，在水里洗得干干净净出来，春风软软的，在这里何必去谈别的呢？先求得此时的快乐不是很好吗？这不叫逃避，这是寻得自己的世界。

许倬云：谢谢你给我祝生，其实这一天不是我的生日，我生日还有两个月呢。我妈妈生我是在1930年阴历的七月初十，阳历是9月3号，但（我当时）一报户口就报了七月初十，也没关系，谢谢你。

许倬云：至于说寒门不寒门，天下富贵子弟，也天天担忧。担忧他爸爸的财产不分给他了怎么办？分得财产，他爸爸走了怎么办？这都是富贵人的病。

张三李四昨天请我吃饭吃多少，今天我回报，我得强过他一茬，得找个馆子比他们更好，（如果）找不着了、一道菜做错了，我就生气老半天。或者赌场里面我一掷千金，我竟然输了，我不在乎，大爷输得起，但是不能连连输，那就会难过。这就叫自寻烦恼。这方面寒门子弟没有烦恼。

大山里面的穷苦的同胞，不识字，也劳苦生活，但他有他的安乐。

抗战时期我在农村，看农夫农忙了到田里去插秧啊，抽水啊，一声大喊，从头到尾累的。到了六七点钟，天快黑了，到田边上洗洗干净，太太送饭来了。在田边上，太太带来一壶茶、一杯酒、一顿安安顿顿的饭，夫妻俩一起吃，谈谈家常。

“你今天累啦？”

“好啦，日子过得还可以，地里今天水很够，一切很好，虫也不多。”

这种谈话是很快乐的谈话，不是你想象的，他不识字就没人家安乐。他可以问“隔壁的老三怎么样啦？”“老三今天病好了。”这是非常家常的对话，从这种直接、现实的快乐，他得到了安静。

夫妻俩吃完饭一起回家，回去后，太太就去做家务事，他去搓绳，整理农具，再去隔壁把老三接回来。大山里的穷困地方，一般老百姓的日常生活里面也有快乐，能够一辈子求得那种快乐，也就不容易了。

许倬云：个人理想，你可以拿它当作一个人生规划，但你不要为人生规划定出目标，比如我必定每年要赚10万、100万，100万不够，还有1000万，1000万不够还有10000万，你永远没终了。你也不要说我明天怎么样，后天怎么样，把眼前事情做好就不错了。

这样，理想就是尽我的能力做我可以做的事情。但每个人理想境界不一样。有人理想很简单，我做人，人人说这个人是好人一个，我们都喜欢他，他不害人，他不损人，他不欺压人，这就很好了。做成邻居喜欢你，坏人恨你，这就不错了。这也是一种理想。

许倬云：大灾难以后是世界观的改变，这种灾难以后的安定跟以前是不一样的，大家会懂得互相帮忙，会懂得互相关心，会懂得互相分忧、分享。

它正面的后果，就是迫使你想一想过去想不到的问题，这些都是灾难给你的一个刺激，让你忽然觉得两条腿没有了，你才爱惜今天能走路。

你看我许倬云，就会爱惜你能跑能跳，随心所欲跑上跑下，不需要去请别人帮忙自己做个人的事情。

许倬云：我做过留学生，后来做教员。直到现在，我从来没拒绝过年轻人对我的请求，我能做什么都尽量做到，只要是不犯法不违规的事情，我都帮他们做。但要违规，像让他pass（通过）的事我不做。年轻同事会叫我违规帮助投票提升、升级，除非够格，我不能违规地做这事。你看这就是文化背景里面的守住自己，再找寻朋友。

美国人里也有很好做朋友的，你伸出友谊之手他一样可以回应。我在芝加哥大学念书的时候，最好的朋友，有香港来的，有美国的犹太人，还有一个爱尔兰人，我和这三个人交情都很好。我们背景不同，但可以完全丢掉一切，互相帮忙，互相安慰，互相协作。我们谁也不吃亏，谁也不占便宜，我们诉说心里的苦处也能得到劝告。

在中国是有个小群体，互相帮忙，互相安慰，美国没有，这一点我觉得我们中国还是比别人更高明。在中国文化中，个人是属于集体的，这集体从家到族到邻里乡党到国家再到世界。

中国人“修齐治平”，“修身齐家治国平天下”，你不要“治国”，不要“平天下”，那只能来“修齐”，把自己做好。五六人“修齐”做得很好，互相安慰，互相帮助，这就不错了。个体跟群体之间，个体得到了群体的帮助、服务，共享共融共苦，那么你得到的回报就是在集体中的安慰和不寂寞、有支撑。

我觉得中国这重要的一点，我们必须要发扬，要想办法寻找你周围的人，建立起一个有关系的小集团，互相帮忙，在朋友里边、同学里边、邻居里边、同事里边都可以找到。

许倬云：集体的生活我们脱不开，但是我们有若干的自主权。你有自己决定你行为的权利，除非你是罪犯，要在牢里头，不许自己行为，不然你总有自己决定做什么事情的权利。

这个权利是你自己的，你想做什么样的人，是你自己决定的。如果你委屈自己，没有人格，去换了一碗好饭，甚至好的职业，你出卖自己，逼自己去做人家的奴隶，做人家的跟从，捧得人家上天，得到个job（工作），这不值得，不需要。

你在集体里面尽我力之所在，尽我的本分所在，在我的工作范围之内，尽力做好，那么你就是好人，靠得住。

许倬云：人要怎么define（定义）国家，怎么define（定义）理想，都是你自己的事情。

但你既然出不了国家，就尽量帮助国家做好，尽量在国家已经定的一个共同的法律之内守法。但如果法律不合理，尽量想办法来矫正错误。在有自由发言权的地方，你再自由发言，在没有自由发言权的地方，你也一样可以慢慢在各种机会各种场合之中再去了解，某些事情不是完全合理的，我们应该有所改进。能够一个人尽己力，做到该做的事情，就是很了不起的事情，这就是对国家、民族的贡献。

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