小说改编电影，要取舍的是什么 | 谭飞对话万玛才旦
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
一切设定，只为能更好地表达
谭飞:《撞死了一只羊》里面用了4:3的构图，为什么会选择这样的设定呢？
万玛才旦:我和摄影师在拍摄之前其实也商量过，因为它的故事其实很特殊，它不是一个常规的现实主义基础之上的故事，它其实有很多先锋性，有很多实验性，甚至里面有很多荒诞的感觉。那这样一个故事，我们就不希望用一个常规的方式来表现它，所以首先就想到了这个画幅。我们当时讨论之后，就觉得4:3这样的画幅，是特别适合这样一个影片的风格，首先是一个直觉的选择，那另一方面就是这个电影它有一些预言性。
谭飞:预言性。
万玛才旦:对，它里面的很多年代的所指其实不太明确，它可能是一个80年代末或者90年代初的这样一个故事。但具体是哪一年，它没有一个很明确的年份。所以为了突出这种年代感，我就希望用4:3来着重突出。
谭飞:就有一种粗粝感。
万玛才旦:对，它有一种复古的感觉。比如说以前很多西部片都是通过4:3这样的画幅来呈现，那这样的画幅，我觉得就能给观众造成一种好像在看十几年前故事的这种感觉。另一方面其实也跟这个人物有关系，两个金巴他们之间的这种关联性，我觉得若用1:1.85的话，那人物的关系就会很难突出来。所以4:3的画幅，它虽然限制了高原的空间展示，但是它却强化了两个人物之间的一个关系。
谭飞:我看到影像风格，现实用的彩色，梦境用的黑白，在处理梦境部分的时候，你有没有什么特别的考量？
万玛才旦:有，其实这个小说让我有兴趣或者感兴趣的，就是那个梦境。如果只是一个复仇故事，没有最后的梦境的话，我可能就不会拍这个电影了。
谭飞:就成了很平淡的故事。
万玛才旦:对，就没什么意义。所以梦境的部分，其实是从写剧本开始，到决定要拍摄，然后到拍摄过程，是我们一直在想的一个问题。那怎么把这个梦呈现出来？其实我也想了很多方式，比如说怎么进入梦这个段落，那我们在拍那个司机撞羊之后，为了强化那种环境的荒凉感觉，那我们就跑到那个湖的对面，去拍了一个大的全景，那这时候就发现他和司机、卡车的倒影在湖面上，所以我们就记住了那个情景。 然后就找到一个同样的时间点，同样的天气光线，然后就拍了他进入梦的过程。首先是他的正面，靠着轮胎睡着，镜头慢慢摇下来，他就成了一个倒影，然后在这个倒影里面，他穿上这个杀手的衣服，然后就进入这个梦，所以说进入到实际的梦，其实也是做了很多工作的。还比如说色彩，我们现实部分用的彩色，那梦境其实也是彩色，但是这个彩色是跟现实的这种彩色是完全不一样的。它可能更加艳丽，更加夸张，或者更加超现实，所以通过色彩，然后通过声音，还有通过一些气氛、光线，包括对镜头升格，所有这一切其实都是为了呈现这个梦做的准备。
谭飞:两个金巴确实给观众一体双身的感觉，两个人看着那么相同又那么不同，特别卡车里面一人一半脸的暗示，金巴在藏语中的含意，你也讲过叫施舍。
万玛才旦:对。
谭飞:那么你想表达的主题是什么？感觉不仅仅是救赎和放下。
万玛才旦:对，其实救赎和放下它其实是一个表层的主题，大家一看就能看的出来，再往后讲的话，那肯定是一个终极意义上的一个放下和救赎的故事。就比如说这个里面，它其实讲的是一种付出的传统。那这样一种传统，它其实就是一个轮回，就像生命一样，这是藏人或者佛教的生命观念，它是周而复始，又轮回不断的。你的肉身死了，但你的灵魂不死，所以它是轮回的。那复仇也是，有人杀了你的父亲，你就要找到这个人去报仇，这个人的孩子长大又要来找你，它其实是一个轮回的结果。这个片子其实也是做了这样的设计，从一开始撞羊，到最后司机轮胎爆了，他靠着这个轮胎睡着，其实也是一个轮回。那里是在同一个地方拍的，就好像从一个起点开始，然后...
谭飞:周而复始。
万玛才旦:对，又到了一个终点再开始。那这种复仇也是一种轮回，虽然这个杀手他暂时放下了，他看到老人已经老去，他的孩子正在成长，他大哭一场选择离开，但是他只是暂时放下，仍然很难从那样一个复仇的轮回之中逃脱出来，所以我希望有一个终极的轮回和解脱，所以在这个梦里面，这个司机，他穿上了这个杀手的衣服，然后在梦里面完成了这样一个复仇。我觉得他让这样一个复仇传统，有了一个真正的终结。所以这其实也跟施舍和慈悲有关联，虽然它表面上看起来是一个很暴力、很血腥的事件，但是从广义上讲，它其实又是一种慈悲，是更广泛意义上的一种施舍。他通过这样一种施舍、慈悲的方式，终结了一个血腥的轮回和传统。所以看到结尾的时候，我们也做了一个意象的设置，当金巴第一次抬头看的时候，看到的是一只秃鹫，它是一个很传统的意象。但第二次看的时候，看到一架飞机，然后穿过云层进入阳光之中，这就是一个暗示，隐喻那野蛮、血腥、暴力的时代终结了，就像这个族群就进入了一个新的时代一样。所以有时候我也会说，其实这个电影它讲的是一个个体的觉醒。
谭飞:那么老板娘这个人物是很有魅力的，除了她自身的魅力，还因为她在里面其实是一个性感的代名词，有风情，是否还有其他的用意？
万玛才旦:所谓的风情可能是她外在的一个展示，我觉得她更多的意义在于还原杀手的一个行踪。如果没有她的事件的话，那杀手在后面的行踪其实是很难展示给观众的。
谭飞:她是重要的一个叙事者。
万玛才旦:对，叙事的一个参与者。其实杀手和司机金巴和杀手金巴在那个三岔路口的夜晚，他们其实分开了，分开之后杀手是完全消失了的，他其实在现实的时空里是完全没有出现的。那他之所以出现，其实是通过司机金巴的视角来完成的，司机金巴去会情人，然后他感到忐忑不安，然后他天没亮就开始出发去找杀手，然后他到了茶馆，遇到了这个老板娘，所以杀手金巴的行踪，其实是通过司机金巴的视角和这个老板娘的补充...
谭飞:共同地构成了它。
万玛才旦:所以他们肯定是很重要的，没有他们的视点补充的话，那就很难还原杀手这样一个形象。
二
改编需要技巧及思考
谭飞:我们都知道万玛导演是学文学的，从大学的时候就开始写小说，我也是学中文的，所以我们有共通之处。你亲自改的《杀手》和《撞死了一只羊》，要把想法和改编融在一起，其实是有难度的。你怎么解决这个事儿？
万玛才旦:毕竟文学的表达形式和电影的表达形式有很多的不同的地方。就比如说心理描写，那《杀手》里面，这个司机的很多状态，都是通过作家的心理描写，或者自言自语以及那种内心独白去完成的。那在电影里面，肯定不能那样表现，或者说那样的表现我觉得不是特别好，所以你得想办法。有些可能只适合文学表达、文学描述的东西，你可能就要放弃掉。
谭飞:所以不好影像化的，你就必须果敢地放弃。
万玛才旦:对，或者你重新改编，通过另一种方式，让它有一个影像化的转变。比如说小说里面的那些心理描写，就很难带到电影里面，所以你必须得想到一些方法。就像这个电影里面的墨镜，我觉得就是金巴这个人物的心理外化，所以你需要从一开始就做这样一个极致的安排。一开始你看到金巴带着眼镜，然后他经历了那么多的事情，在他终于放下这种执念之后，才把这个墨镜给取了下来。所以这种情况，就需要很多这样的方法。
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【演员】
【导演】
【编剧】
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