记忆丨关于宋彬彬道歉的访谈

2017-10-03 金钟/王友琴 新三届

人物简介

王友琴（英文名：Youqin Wang ），1952年出生，1968年毕业于北京师范大学附属女子中学，曾作为知青下放云南。1979年以全国高考文科状元成绩考入北京大学中文系；1988年获得中国社科院文学博士学位。1988年赴美，曾在斯坦福大学教授中文，现为美国芝加哥大学东亚语言与文化系高级讲师、知名的文革研究学者。

原编者按：芝加哥大学高级讲师王友琴博士是研究红卫兵运动的知名学者，其著作《文革受难者》记载了近700名文革死难者的调查材料，王友琴也是第一个报道师大女附中副校长卞仲耘事件的人。多年来她受到一些人的反对和批评，说她写的是“故事”而不是“历史”，宋彬彬也指责王友琴将“历史耻辱架”强加于她……

——金钟就宋彬彬的文革道歉访问王友琴

时间：2014年1月20日

地点：纽约/芝加哥

人物：金钟/王友琴

金钟：您是对文革红卫兵运动有深入研究的学者，我们开放出版社10年前出版您的著作《文革受难者》，广受重视，影响深远。尤其对于北京“红八月”暴行有迄今无人可及的调查记载，其中包括多所中学发生的学生打老师事件的史料。宋彬彬所在的师大女附中红卫兵打死副校长卞仲耘事件骇人听闻。今天宋彬彬的道歉，涉及这个事件。您的看法如何？

王友琴：确实，宋彬彬道歉本月成为大话题。3年前，我发表了一篇文章，《你们开了个好头：红卫兵道歉》（《南方周末》2010年10月21日），介绍北京外国语学校申小珂等8名红卫兵向校长程璧老师道歉。我认为他们的道歉是一种很道德的行为，尤其是在漫长的30年里还没有人这样做。后来看到例如红卫兵领袖、高干子弟陈小鲁等人的道歉，没有人迫使他们这样做，因此这种道歉相当高尚，有助于认识文革历史。但是宋彬彬的情况不一样。和其他道歉的红卫兵不同，在过去的10年里，她一直相当积极地否认文革中的迫害和杀戮。她是红卫兵中对文革迫害事实的“否认派”。

宋彬彬（右）

著作被指责是故事不是历史

金钟：我知道一些你们之间的争论。

王友琴：在纪录片《八九点钟的太阳》（卡玛Carma Hinton作，2004，英文片名Morning Sun）中宋彬彬两次出场，强调说她在文革中没有做过不好的事情，而且她受谣言之害。电影中出现了北京5所中学的红卫兵。在我的《受难者》网页上列出的9名受难者，就是被这5所中学的红卫兵打死的。其中有两个是师大女附中红卫兵打死的。有3名师大女附中红卫兵在电影上谈话，没有一个人为打死的人道歉。这个电影也根本不提红卫兵打死人。

2007年，宋彬彬获得她母校师大女附中九十年校庆“荣誉校友”的称号。校方把宋彬彬给毛献红卫兵袖章的大照片挂出来炫耀。被打死的副校长卞仲耘的丈夫王晶垚写了公开信抗议，说她献的袖章上沾满了卞仲耘的鲜血。宋彬彬不予理睬。

从2010年开始，宋彬彬和她的支持者发表文章和座谈记录。她的两篇署名文章标题是《四十年来我一直想说的话》和《王友琴置我于历史耻辱架》。他们一伙人还指责我写的关于卞仲耘之死的文章是“故事”而不是“历史”，他们出版了一本书，书名就是《故事不是历史》。

金钟：这我很清楚。也完全不能接受。你那样的调查记录，不是历史，什么是历史呢？历史当然可以故事的形式来表述。作为出版者，10年来，我没有听到一个否定这本书的真实性的意见，相反，都是好评。当然，细节的出入，在所难免，遗漏更不必说。我知道的文革死难者就有好多，我曾听过内部传达说，公安系统有统计，死人是170多万。现在传说的数字更大。谁能否认？

王友琴：“否认派”的用意，首先是否认文革受难者，因受到迫害、监禁、被杀害以及被迫自杀的人；第二，否认红卫兵在1966年暴力迫害中的主力作用；第三，否认红卫兵暴力的规模和残酷程度。

直到半个月前，帮助宋彬彬的《记忆》网刊，在去年最后一天的105期上，还有文章说，在上月去世的刘秀莹，生前曾经告诉他们，卞仲耘的丈夫王晶垚1976年和她关于卞仲耘之死的谈话记录稿是假的。用这样死无对证的手法来攻击说受难者家人（指王晶垚先生）造假，相当卑鄙。

今年新年的1月份，宋彬彬突然转了个身，召开了两次“道歉会”，还请了媒体来报导。她从“否认派”变成了道歉者。这种转身应该欢迎。但是10年来“否认派”的假话仍然是余音袅袅没有停歇。

打死老师不是个案是有组织的暴力

金钟：在最近的讨论中，很多人也提到1966年8月5日，她们在学校打死卞仲耘的经过。您认为基本情节的要点何在？

王友琴：在最近关于红卫兵道歉的讨论中，可以看出，很多人对当年发生的事情本身，并不大清楚。去年8月5日（那是卞仲耘被打死47年的日子）我做了一个在线访谈。结束后，录像师跟我说：“王老师，原来文革是这么可怕的呀。我原来以为，文革就是打击贪官污吏”。

金钟：是啊，事情过去得太久了。47年，是整整两代人的时间。

王友琴：我给一个时间表，1966年5月，毛泽东在给林彪的信里说，“资产阶级知识分子统治我们学校的现象再也不能继续下去了”。6月初大学中学全面停课（此后大学停止招生5年闹革命）。8月1日毛写信支持清华附中红卫兵。红卫兵组织广泛建立。8月，清华附中有3人在遭到红卫兵侮辱和殴打后“自杀”，两人死亡。8月5日，卞仲耘副校长被活活打死，其后还有一名校外饭店19岁的女服务员在师大女附中校园内被红卫兵打死。8月18日，毛在天安门接见100万红卫兵，宋彬彬给毛戴上“红卫兵”袖章。毛问她的名字后，说“要武嘛”。这番对话发表在报纸头版。

八一八后，暴力全面升级，每日打死人的数字迅速上升，从一位数到两位数再到三位数，9月1日达到最高峰。两个多星期里，北京有1772人被红卫兵活活打死。运尸体的卡车和平板三轮不加掩饰地开过大街，尸体在火葬场里堆积起来，来不及焚烧。目击者说，那里的景象惨不忍睹。另外，按照红卫兵西城纠察队的《通令》，有近10万北京居民作为“阶级敌人”被扫地出门，“遣返”去农村老家，占北京市总人口的百分之二。随着“革命大串连”的展开（免费乘火车和食宿），红卫兵暴力也迅速在全国推广。

金钟：您调查过多少学校？

王友琴：我调查过200多所学校。仅北京的10所女子中学，就有6名校长和教员在8月被活活打死。在卞仲耘之后，是北京女三中校长沙坪和语文教员韩静芳，女十五中校长梁光琪，女四中生物教员齐惠芹，女十中语文教员孙迪。另外，我在调查中也没有发现全国有一所学校在文革中没有对校长老师施行暴力迫害。

可见，红卫兵暴力，不是个别案例也不是由“偏激”、“失控”导致，而是通过组织、动员展开的大规模的暴力浪潮。后来把暴力的“斗争会”和“牛棚”这样的具体迫害方式推广到了每个地方，沿用了整个文革10年。而在社会改造方面，北京50万间私人房屋被没收。直到1980年代，人们才开始拥有自己的房子。

宋彬彬是学校红卫兵暴力的领导者

金钟：宋彬彬的道歉，说“没有保护好校长老师”的安全。并申明“我在文革初期没有组织、参与过任何暴力活动”。究竟她们对卞校长“遇难”，负有怎样的责任？

王友琴：在《文革受难者》书里，有659名受难者，他们中有教师、校长，也有校工和因为住在自己的房子里而被打死的人。感谢您出版了这本书并且设计了书的封面。书出版10年来，互联网的普及，人们的信息比以前灵通，也能直接给我写信。10年来，有新的材料表明，宋彬彬对卞仲耘之死的责任比我在《文革受难者》书里写的要大。

首先，8月5日“斗争”5名学校领导人，是学校革委会预先组织的，而非自发的。革委会没有主任（因工作组的撤出），由副主任宋彬彬和刘进负责执掌学校，“斗争会”由她们决定并通知原校领导5名斗争对象。这一点很重要，没有这个斗争会，也就不会有红卫兵集体施暴有卞仲耘被打死的事件。我写书时不知道，还以为“斗争会”是某些人自发搞起来的。后来还知道了牛鬼蛇神谁该进劳改队，也是由革委会决定的。那么，宋彬彬在女附中的所有暴力中的责任，就很明显了。

前年，我还看到了“八一八”在天安门广场大会上戴过的红卫兵袖章，上面盖有“师大女附中红卫兵”的圆形公章。可见，那时学校红卫兵的权力建制已经相当完备。此外，10年来还了解到更多的受难者死亡时间，也更清楚地表明宋彬彬在天安门上向毛献红卫兵袖章在文革暴力全面升级中的作用。

金钟：您在调查文革罪行过程中，有一些什么遭遇？对您的书和文章有些什么反应？

王友琴：我做的文革受难者纪念网页在2001年上网。2004年《文革受难者》出版后，有多名读者告诉我，他们在香港买了这本书。我也听说在内地出现了盗版，有不同样式的版本。一位读者来信说，他买到《文革受难者》15元，《墓碑》上下两册20元。有一名师大女附中的前红卫兵特地给我送来一本盗版《文革受难者》。

《文革受难者》中写到的两名受难者，北京外语学院附中的张辅仁老师和师大二附中的靳正宇老师，他们的大学同班同学陈老师等人看到了书，请我吃饭，还告诉我这个师范大学30来人的班里还有一名受难者廉秀文，北京地安门中学的老师。陈老师是八一学校六年级的语文老师。

从2008年末开始，“否认派”发表文章，否认《文革受难者》书中通过寻访写出的红卫兵暴行。希望这次关于“道歉”的讨论能帮助大家了解，究竟谁的是“故事”？谁的是“历史”？

希望开放对文革历史的讨论

金钟：这次道歉究竟会有多大效果？

王友琴：文革的残忍和野蛮，是千千万万中国人都经历过看到过的。如果不将这些野蛮和残忍记录下来，并加以谴责，那是更加可怕的事情：意味着历史可能重演。报纸报道了宋彬彬的道歉会，这是一个开头，让普通人来了解这件事。实际上，非常明显，宋彬彬式的回避受难者受难事实真相的道歉，连没有经过文革的年轻人也能看出问题。

有人问：宋彬彬和刘进只是高中三年级的学生，她们怎么会有自己的办公室？怎么能掌控全校的有线广播？怎么能直接面见北京市的首长吴德汇报学校情况？她们怎么会有“保护好校长和老师”的责任？……

金钟：您觉得在对文革做否定的情势下，有没有可能进一步总结文革教训，处理文革的遗留问题？

王友琴：红卫兵组织在1978年已被取消。现在我们应该进行一次对文革暴行的全面的公开的认真的讨论。我希望能开放对文革历史的讨论，让人们记载文革中被迫害死的受难者们，不论他们生前的地位高低；而且，对文革受难者的家属和在文革中遭到残害的人们，不但要向他们道歉，还要给予经济补偿。用这两种方式，来安慰死者和生者。

我仍然乐观，“否认派”不会赢。中国虽然不是一个有宗教传统的国家，但是中国有写历史的古老传统，通过书写历史来分辨是非善恶，来学习和吸取教训。

原载微信公号“熊窝”，本号经作者许可转载

记忆：文革反思录