洪泰基金彭创：零售金融未来将是互联网公司的天下 | 爱分析访谈
洪泰基金管理合伙人彭创认为，消费金融至少还有3-5年的高速增长，互联网公司会成为零售金融业务的主要渠道；对于现金贷公司，行业会呈现多头并存格局；财富管理的平台模式存在发展机会，但需要探索更有力的切入点；证券未来的高频和量化交易是创新机会；此外，征信的应用前景广阔，在垂直领域存在新机会。
访谈 | 张扬 黄勇
撰写 | 黄勇
洪泰基金，由俞敏洪和盛希泰于2014年11月共同发起成立，投资方向聚焦于大数据&人工智能、金融科技、消费升级和文化娱乐。金融科技是洪泰重点关注的投资领域之一，其中以现金贷为代表的消费信贷，是洪泰在金融科技领域重点关注的赛道。
现金贷的爆发，有需求和供给两方面的因素。在需求端，年轻群体崛起和消费观念升级催生了巨大信贷需求，而传统金融机构对这部分人群的信贷供给严重不足。在供给端，资产荒背景下，银行资金需要对接新的投资通道，而移动互联网和大数据风控等技术，为线上信贷效率提供了技术支撑。
洪泰在消费信贷领域的投资项目有51信用卡、用钱宝、魔法现金和明特量化等。51信用卡从负债管理工具起家，逐步衍生出消费分期、现金贷和理财等金融业务，成长为互联网金融领域的独角兽。洪泰在项目早期进入的用钱宝等现金贷公司，在风口之下呈现爆发式增长，目前均已获得下一轮融资。
除了消费信贷，洪泰在消费分期、小微贷款、财富管理和征信等领域也有布局，并在积极关注新的投资机会。
近期，爱分析对洪泰基金管理合伙人彭创进行了访谈。彭创毕业于北京大学和耶鲁大学，2016年加入洪泰，主要关注TMT领域早期投资项目，在金融科技领域投资的代表案例是51信用卡。
彭创认为，从金融风险的本质出发，现金贷公司的估值应该关注净资产，这决定了单个公司的贷款余额上限。再考虑到金融的分散性特征，现金贷会是一个集中度不高的赛道，需要多头布局。此外，未来金融科技公司将成为连接传统银行和终端个人客户的主要渠道。
他还分享了洪泰在金融科技领域的核心投资逻辑，以及对现金贷、消费分期、财富管理、征信等细分赛道的机会和趋势的看法，现摘选精彩内容与各位读者分享。
消费金融至少还有三到五年的高速增长
爱分析：消费金融领域公司的超高速增长还能延续多久？
彭创：目前中国信用卡发卡量大概是六亿多，活跃卡数大概三分之二，人均卡数近3张，覆盖人群一个亿左右。也就是说，从消费金融角度来讲，不考虑车和房，中国有信贷能力的人群覆盖不到10%。发达国家的数字大家都很清楚了，美国是一个相对高信贷率的国家。当然，不只是简单看中美的差距，更多看到的是年轻人群对信贷的需求和消费理念发生改变。
所谓消费理念，就是说像我父母那代人，他们买房一定要全款，不愿意欠别人钱。现在一些年轻人月收入三千的时候会买iPhone，都是在超标消费，其实不太合理，因为它的迭代速度太快了。
消费人群的信贷需求是一个很大的数量级。所以我们觉得，伴随着年轻人群在物质消费文化上的变化，消费金融的高速增长至少还有三到五年的时间，之后才会回到一个比较平稳的状态。
爱分析：消费金融是基于零售的，实际增速却远超零售，会不会两三年后增速下滑？
彭创：首先，消费金融不完全基于零售，而且像阿里上万亿GMV的体量也在保持每年30%的增长，所以零售本身还在大幅增长。消费金融领域是相对滞后的，肯定是个赶超的过程，所以高速增长的周期会拉得比较长。
第二，除了实物零售，还要看服务性零售。实物商品在中国的供给是比较饱和的状态，当然品质和单价还会提升，服务性的东西还有很多空间。比如现金贷，用户借了钱不一定是买iPhone的，也可以是日常经营性小额贷款、各种短期拆借行为或者购买服务。泛消费还包括装修等，这部分基于存量的再更新也是很大的量。所以它基于零售，但还有其他服务性消费有增量。
爱分析：在消费金融领域，洪泰是按什么思路选品类的？
彭创：我们按人群定位来选。金融和电商其实挺像的，本质上都是服务人群。以消费金融为例，我们按人群梯队做了不同投资。
2013年投51信用卡的逻辑，就是把人群当金字塔来看，最上层人群其实是没有价值的，他们把信用卡当做支付通道，而不是信贷通道。最有价值的是金字塔有卡人群的偏下层，多张卡来回倒的人。
还有一部分是拿不到信用卡的人，就是今天现金贷的人群，为了短期的现金，可能一两千块钱，就可以借入高利率。
做不同人群的门槛也不一样。51信用卡做的事，门槛相对高一点，单笔贷额比较大，对于数据、用户的信用识别、用户画像的精准度要求会相对比较高，所以这个品类里能进来的人比较少。
但现金贷是一个多头的市场。金融本身是一个规模不经济的行业，所有规模不经济的行业一定会比较分散，肯定会有多家的机会。金融的本性是要分散的，但是互联网的属性让它的集中度有一定增强。这两个属性加在一起，我们觉得会是一个多头的生意。它不会特别分散，也不会特别集中，所以在里面可以多布局。
爱分析：51信用卡和宜人贷做的这个人群，还有谁能有机会做呢？
彭创：线上这块难度会相对比较大一点。真正有全方位业务服务能力、多产品线服务能力的，还是微信和支付宝。初创期的公司，往这个品类上切，去服务这个人群，难度会比较大。
爱分析：那些持牌的消费金融公司有机会吗？
彭创：51信用卡的特点在于，前端流量获取成本远低于其他公司。51信用卡的资金收益大概是二十多个点，资金成本大概是十个点以内，中间有十来个点的利差，扣除掉不良率，剩下是它的毛利部分。这里面即便剔除获客成本，中间缓冲还比较大。因此，其他公司很难竞争。
但回到金融的本质，每个人服务好自己的市场就挺好的，因为金融客户有自己的特性。其实用户需要贷款的情况下，当然会在意利率，但一两个点的差异可能不是一个很显性的东西。
爱分析：按现有业务模式和风控水平，比较合理的M3+坏账率应该在什么水平？
彭创：其实没有一个固定比例，说M3+的坏账率多少是最合适的。你的利润等于利差乘以放贷量，当你把过审率提高的时候，坏账率会跟着提高，利差会缩小，但是放贷量会扩大。
如果追求经济效益最大化，你的阀值是两个乘数面积的最大化。如果让过审率非常低，那坏账率一定很低，但放贷量也很低，赚的钱不是最大化的。所以可能没有一个战略最优的稳定答案。如果风控是我的战略最优选择，那就把过审率降低一点，把坏账率控制到最低。
零售银行业务，未来一定是互联网公司的天下
爱分析：从宜人贷挖掘D类客户的增速来看，似乎快到上限了？
彭创：这个上限有多少，其实我们可以有个大体的测算，按照渗透率去乘一个比例。但是我觉得今天的互联网有一个很大的特性，就是很强的延展性，不是说客户被我挖掘完了就不用做别的事情了。
现在51信用卡又开始做现金贷，也需要把用户产品体验分层级。它比传统银行好在哪里呢？它是互联网公司，线上流量获取能力极强，数据挖掘能力也比传统金融公司更强。直到今天，美国的商行也没有实现阶梯定价，国内银行的难度就更大了。
我们说的金融互联网+的过程，可能是体系外的互联网+的过程。就是说，在传统金融行业体系内，大的金融平台和公司，比如招行、工行，加上一个互联网的外部抓手，然后通过它去服务自己原先可能很难服务的客群。这个大趋势是非常明显的。
我的核心观点就是，未来的零售银行业务一定是互联网公司的天下，只是形态上怎么转移的一个过程。传统银行如果按自己的老路走，是没有机会的，因为它不可能在服务能力、产品体验上超过互联网公司。
传统银行市场化意识不够，2C服务能力有待提高。它强势的地方在对公业务和资金端业务，这是有非常强的业务壁垒和政策性壁垒的。传统银行如果能结合互联网线上化的服务手段和能力，强化智能化和数据在风控中的价值，才能更好的发展零售端。
爱分析：相当于信贷端零售银行接触客户的过程还要走一道互联网公司的门？
彭创：长期来看是这样的，至少我是觉得会往这个方向走的，但过程中不确定性在于政策。政策上，资金端还是要传统银行来做，这是牌照限制的；信贷端这块收收口。但从某种意义上来说，银行体系还是会通过互联网公司，至少是互联网手段来服务这些客群。
支付价值链的变革和新机会
爱分析：像51信用卡这种公司，能做多大基本上取决于能承载的用户量级别？
彭创：是的，还有它可扩容的区间。比如，如果这些公司未来能给终端客户发一张虚拟卡，某种程度上就会大大提高它们的价值。
这个价值承载变成了卡的形态以后，就不能把它当做一个简单的信贷产品。金融产品的卡只是金融传统支付信贷业务的一个载体，它还有另外一个载体叫做服务。玩服务这个事，也是互联网公司最擅长的，里面可以有电商、社交、线下服务体验等多种功能。
爱分析：这种卡除了金融本身以外，很多消费的东西都可以承载？
彭创：就像招商银行信用卡提供了很多权益和服务，它是不可用现金量化的，比如值机方便。我们认为虚拟卡未来是全体验化的。你把它当做一个虚拟卡，卡里的服务就是各家各显神通了。
未来很多大平台都可能可以直接发虚拟卡，提供多种多样的不同服务。
爱分析：在卡组织层面，未来可能会出现支付宝清算组织、微信清算组织吗？
彭创：理论上是这样的，这个市场是必然开放的。
从价值链条发展来看，传统价值链条在没有第三方支付的情况下，其实就是一张卡，上面有银联的标志，前端是由银行来服务客户，中间进入银联的清算结算系统，最后到另外的银行做交易结算，中间的佣金，由发卡行、清算组织、POS机机构分食，各家做各家的事情。
但今天这个价值链被多加了一层，第三方支付机构加入了。现在微信和支付宝每天在线下有三千万笔交易额，这个数量还会大幅增加。
现金贷公司将多头存在，净资产决定规模瓶颈
爱分析：洪泰在现金贷领域是如何布局的？投资的几家现金贷公司有不同的分工和战略方向吗？
彭创：大方向上我们看好，然后判断这是一个多头的赛道。对于一级市场来说，我们在里面选择我们觉得优质的创业者，在一个我们看好的赛道上面，给他们充足的机会，和提供足够的增值服务，这是我们投资的一个大理念。
金融可以多头存在，不存在恶意的竞争，大家利润都很好。市场还是在一个很初期的状态，大家即便现在有100亿的贷款额之类的，但都是在很早期的状态，未来增量还是有比较大的空间。
爱分析：从估值角度来讲，现金贷能跑出来五六十亿的公司吗？
彭创：这个账确实不好算。几百亿的贷款余额？差不多到这个样子。因为我觉得这个生意本质上也是规模不经济的，到一定量级以后再突破的难度挺大，做到几百亿可能已经很大了。
爱分析：所以现金贷的余额很难做得特别高？
彭创：现金贷的一个大风口，在于银行整体上是处于资产荒的状态。对于很多全国性银行来说还好，但是像区域性的农村信用社，它的线下网点收了这么多钱进来，而今天的实体经济的投资压力相对大，自然只能找创新渠道投资，这个通道就被打开了。
但是，银行的担心在于，对于一个互联网公司来说，你的净资产有多少，是否有足够的主体信用管理几百亿的资金。
爱分析：净资产会是现金贷未来监管最大的一个门槛吗？
彭创：肯定会加强这方面的监管的，我觉得是个好事情，行业需要更规范化一点。
爱分析：对于现金贷公司，是不断把现有客群做深，还是把服务客群向上延伸？
彭创：这两部分可能同步完成。互联网公司的角度跟传统金融公司不太一样，它会考虑几件事情。第一，这个东西首先收益是很好的，周转很快，平均贷款周期二十多天，每个模型都要去验证，借了钱二十多天以后看结果，还了钱以后马上就是利润，沉淀下来。第二，它是不多见的，人群特别扎堆，扎堆的好处在于它很短时间能快速获客。互联网公司会算另外一个账，就是获客量有多少。
如果我们重新定义这个事情的话，现金贷未来不是一个简单的信贷产品，而是当做以前的一个产品体系，叫做借贷卡，这个卡既能借又能贷。你有钱可以存起来，享受高收益的利率，没钱可以借钱，可能未来是基于获客角度做这样一个产品沉淀，这里面的玩法就有很多种了。
同样是做现金贷的互联网金融公司，未来肯定有两种路径。一种是数据路径，一种是金融路径。数据路径是基于人群，不断对人群打各种标签，做深人群的信贷风控能力。第二种信贷的路径就完全是消费信贷。
消费分期是渠道的机会，缺乏技术效率提升
爱分析：洪泰在消费分期领域布局比较少，是什么原因？
彭创：消费分期有两种，一种线上的，渠道在里面会更强势一些。一种是基于线下的。我们一直在想的问题是，有什么事是以前不能做的，今天你能做得比以前好的？好在哪？消费信贷这块是看得很清楚的，不论叫不叫人工智能，都是一个自动化的高效手段去放贷。谈到线下消费分期，可能需要更关注怎么用技术手段去做提升。
爱分析：从未来战略角度来讲，像51信用卡、宜人贷这种公司往分期去切，有多大价值？
彭创：分期对于它们来说不是一个特别稳定和高增长的事情，比较受制于渠道。京东白条是基于京东，淘宝有自己的分期，其实大场景都自己在玩。
金融领域需要定期回顾，发现新的模式和机会
爱分析：洪泰投资的极速云是做小微电商经营贷，这个事情京东天猫自己可以做，空间还有多大？
彭创： 它竞争的点不一定单单是利率，有可能是其他，比如额度。商家在不同渠道上做销售，那么多数据在不同的地方，各方面打通，可能会对你的生意更了解，所以肯定是有些差异度的。
爱分析：整个大的贷款领域，除了现金贷，洪泰还会覆盖其他重要的方向吗？
彭创：最近我们觉得二手车按揭还可以。它会有些不同的玩法，从模式上来说不是属于技术效率提升，但是能从管理效率做提升。它的产品设计上，实现了把二手车库存融资和按揭打通，然后形成一体化产品，对二手车商进行服务，存在一定市场空间。
爱分析：汽车这个品类，除了二手车，会看新车金融吗？
彭创：我觉得新车金融比较难，厂商自己玩的比较多。在美国分期贷款买车是零利率，人家是把自己的毛利让出来做金融产品。你非要进去加一道，跟厂商比这个，厂商的主体信用比你强很多，做起来会更容易。
爱分析：从早期投资角度，洪泰在借贷领域布局完成，后面的机会没那么大了？
彭创：从机会来说，我觉得可能没那么多了。
但是金融是需要定期复盘的。因为它是周期性行业，是个巨大无比的行业，实体经济有多少创新的机会，金融就有多少创新的机会，现在也还有创新的可能性。怎么创新、什么时候来，这个不好预测，但我觉得这个赛道是值得反复过段时间去看一看的，有什么新东西、新模式出来。
爱分析：对于金融行业投资来说，周期重要吗？
彭创：我会考虑周期的起点，不怎么看周期的终点，做一级市场投资只能这样。考虑周期的起点，就是要知道这东西什么时候会来。比如说现金贷是由周期起点原因造成的。
资产荒出现，自然有大量资金需要到现金贷里面去。如果不是资产荒，这些金融公司没那么容易起来，没有那么多资金。需求端一直存在，只是之前没有app借款那么便利，或者智能手机还没有覆盖到这部分人群。
终局什么时候发生，我也不知道。早期投资，你只能笃定大方向没问题，中间遇到问题再调整。但对于房产这种品类，其实大家都会担心，这是不是一个大周期的顶部。会有这种担心的时候，就不要进去了。
财富管理等待新突破口，高频量化交易前景可期
爱分析：财富管理领域，我们现在还在继续寻找新机会吗？
彭创：我们觉得这是个很大的机会，但是模式和切入点没有特别清晰的路径，关键路还是看人走。从平台模式来看，现在并不是特别好的时候。任何一个平台模式的产生，先天性背景必须是一个供大于求的市场，无一例外。
财富管理领域，从产品层面看，供给是稀缺的，反而没有什么切入点，资金端是充裕的。所以现在所有的财富平台，在起步量级，它找不到一个很好的市场切入点去做这个事情。
看诺亚的发展史，初期是卖房地产信托起来的，是标准化产品，量大到这种程度自然就很容易匹配上了。它供给充分，第一时间把这些客户抓在手上，把这个事情做起来，然后去卖非标产品。
爱分析：所以财富管理要等资产荒过去以后才会有些机会？
彭创：从另外一个角度，看怎么去抓机会。比如境外投资的角度，现在境外地产是一个起量的过程。我们投的“有路”是做这个事的，就看下一步怎么做。这个市场要看周期，因为它不像国内房地产，在国外买房的受众小而且很分散。它的资产跟信托又不一样，信托是标准化产品，所以量可以放得很大。
爱分析：证券本身是个强周期，现在是低谷，去买证券类的公司等着牛市来，靠谱吗？
彭创：我觉得证券的低谷并不一定是证券相关企业的低谷，现在这类公司看过几家都不便宜。我们确实在看这方面的东西，更多的是真正基于智能和数据领域的证券投资方式的创新，其实就是量化和高频。
爱分析：这个市场大吗？看起来更像2B而不是2C的？
彭创：这个市场非常大，也不完全是2B的。以前做公募基金、阳光私募，把钱交给基金经理管理。量化高频是机器人，把钱交给这个公司就行了，它卖量化和高频产品。核心是公司要有销售牌照，有牌照以后它才能做量化相关的事情。
我觉得这个市场特别大。现在散户的投资也存在很多问题，这意味着创新的机会。机器人的自动化投资，长期来说一定比现行制度好很多。
征信应用前景广阔，垂直领域存在机会
爱分析：未来征信会有大机会吗？除了金融客户以外，还有哪些行业突破口？
彭创：还是有挺多突破口的，未来的数据应用会更广泛，金融只是数据应用的一部分。征信可以应用在无数场景里，各种贸易相关的东西都可以，但是金融量最大。跟征信相关的事情一定是金钱交易，没有金钱交易纯谈征信没有太大意义。
我判断征信未来的前景应该是很大的，因为中国的个人信用比较缺失。不像美国，一看征信评分就知道你是什么样的情况。我们俩坐在这儿，互相不认识，没有朋友介绍背书的话，就没有办法发展贸易往来。我只能去你厂里看看你有什么东西，你再跟我签合同。
未来一定是这样，你不用看了，经销商的价值会被大幅削弱，终端直接从厂商拿货，两个可以直接签协议。因为一看你的信用就知道了，我对你的过往信用非常了解。只是现在的信用是在个人身上，未来对于企业一定是这样的。
征信是个泛概念，不局限于个人，对企业征信也是。一个公司里面员工的平均芝麻分是多少，如果都特别低，那这个公司估计也不怎么好，如果芝麻分都很高，这肯定是个比较靠谱的机构了。
未来基于征信，一定会有很多创新的模式。我特别看好的是，征信可以把整个产业链结构再打散，中间环节再做取消，终端之间、人和人之间贸易非常容易解决。
爱分析：但征信发展到最后本质上其实是头部公司的机会？
彭创：从我刚刚讲的例子来说，更多看的是头部机会，因为一定是个标准化的分数体系，大家的分数体系不一样就没法比较了。
但是从另外一个角度来讲，很多垂类上其实需要专门的征信体系，可能针对这个场景上有不同的优化特点。这个地方会有很多小公司或中型公司会产生，基于不一样的数据和场景，或者不一样的数据维度，去给你不同的征信方式。
但它的缺点是不确定性。上一波移动互联网的创业，路径是相对很清晰的。但今天无论是人工智能也好，数据型公司也好，绝大部分公司的路径是很不清晰的，你对于它未来的形态会有很模糊的概念，但具体会怎么样，并不知道。我们能做的是支持优秀的企业家在一个长线赛道上不断的走下去。
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