P3带路群友发言集锦-第020期

整理者：张永亮

日期：2017年5月10日

关于智慧城市等信息化PPP项目运作的问题：

①“智慧城市”项目，很大的问题是产品与投入折旧时间短，高于5年企业就有很大压力，所以PPP操作上很有难度。如果5年内就全部付费，则低于PPP原则上的十10年以上，存在违规风险；如果付费周期过段，很容易被有的企业做成一般PPP项目而不是PPP项目，二次投资也容易做成锁定客户。智慧城市这个大筐里不根据项目特点区分硬件、软件的做法容易被不厚道企业钻空子。因此，如何鼓励企业真正把重点放在运营上是关键，可以尝试基于功能的付费模式，这样社会资本是真投入，绩效与功能好可以获得持续收入。

从实践看，智慧城市有下列特点：一是涉及软件投入，软件价格很难定价、透明度低，乙方信息占有与博弈能力强，同时一个项目中往往包括硬件、软件等；二是粘性强：甲方一旦使用乙方服务，往往形成依赖，转换到另一方的成本极高；三是涉及大数据等领域往往会形成“数据资产”，这部分资产的价值也非常高。

基于上述原因，智慧城市类的PPP项目该怎么做，其中的定价、付费周期、绩效等跟以硬件为主的基础设施有很大不同，而目前的PPP项目更多是以工程类项目的特点设计的，智慧城市项目更看重运营环节。

个人理解智慧城市等IT类服务有三类模式：模式一是项目采购（硬软件）；模式二是PPP；模式三是购买功能和服务。目前，传统采购主要是模式一 ，模式二采用的在不断增加，模式三个人认为是大的趋势，模式三从甲方角度也是最有利的。但对于前期投入要求较大的就只能采用模式三+模式二（服务采购+PPP），或者模式三+模式一（服务采购+项目采购），个人认为服务采购+PPP模式会是相对最优的选择，项目采购模式会越来越不愿被甲方采用。（P3带路群友：4.0先生）

②智慧城市基本第五年80%左右都得更换，等于重新投资一次。智慧城市项目初始投资部分的付费期短于运营期，主要是考虑智慧城市的项目大部分设备到运营期中间都要更新重置，导致二次投资，而二次投资也需要在运营期内完成付费。个人认为此类项目不能简单等同于BT项目，主要还是看绩效考核付费的设置。（P3带路群友：刘飞）

③个人认为智慧城市主要是设备技术，其本身的固定资产折旧时间短，不适合长期合作。

20年合作期的智慧城市PPP项目BOT模式，没有最低需求的一般采用无形资产摊销，而根据《中华人民共和国企业所得税法实施条例》第六十七条规定：无形资产按照直线法计算的摊销费用，准予扣除。无形资产的摊销年限不得低于10年。投资所形成的固定资产都小于10年，后续设备更新怎么计算投资，所形成的数据归谁所有，这些账都很难算清楚。如果智慧城市合作期是20年，实际上是给了其20年的特许经营期和垄断经营权。抛开所形成的公共数据资源归谁所有、谁可使用（免费还是有偿）不说，设备投资控制就得反复博弈。

比如：目前某市以公建公营推进的一些智慧城市项目，报来的投资规模有的要被消减70%。智慧城市PPP项目后续设备更新投资有得博弈，除非有些地方政府不懂其中的奥妙。所以，当前PPP还好简单易行更适合中国国情。（P3带路群友：叶继涛）

③个人认为群友所述的智慧城市PPP项目有类BT项目的嫌疑，同样的污水处理厂30年设备也需要更新重置，但并未出现初始部分付费期短于项目运营期的问题。比如：污水行业30年经营期，如果8年设备更新重置一次，特许经营期要更新3次；智慧城市如10年经营期，5年重置一次，特许经营期更新期要更新1次。

智慧城市主要是设备技术，其本身的固定资产折旧时间短，所以就不适合长期合作了？把需要几次更新重置考虑进项目，成本和财务费用计入，为什么不能达到十年的经营期或更长时间？

个人观点：一是初始投资部分的付费短于特许经营期应该是经过探讨的特例，而不应该是理所当然的惯例；二是如果政府购买服务，绩效付费应该占大头，否则其实就是购买工程或购买设备，购买服务名不副实。（P3带路群友：李炜）

③工程和服务高度合一的项目，购买工程和购买服务其实没有本质区别；但高度需要运营的项目，购买工程和购买服务就差别大了。（P3带路群友：吴亚平）

④智慧城市PPP项目社会资本负责的是运营，其中包括设备的维护与更新。原有设备的折旧期与合作期不应划等号。如果不拘泥于财政公式的话，可以考虑将设备折旧部分计入运营成本，例如可以在项目公司形成固定资产并按5年折旧，折旧计入运营成本用以计算政府支付的绩效付费，而不计入可用性付费。同样，二次投入或设备后期维护也可以计入运营成本。

信息化项目可以借鉴一些其他项目经验。关于软件部分不透明的问题，对此政府方在前期工作中对自己的投入、产出要有明确判断，采购环节如果充分竞争，可以在一定程度上限制暴利，此外工信部前几年推的信息化监理等也能发挥一些作用。由于软件的差别，粘性问题没法彻底消除但可以弱化，比如对软件开发平台提出要求，对知识产权的移交提出要求，政府方人员参与项目运营过程等。如果以期满移交为预期，这个问题就是如何平稳交接，如果将来政府还是想期满另一家运营机构，既有运营主体确实存在成本优势。

大型企业在开展信息化项目前会做深入工作，预先做好准备，相比之下，PPP项目前期工作深度差的远。另外社会资本的最大优势应该在运营。所以，个人认为智慧城市项目本身就离PPP的初心很近，政府最主要的是做好纠偏。（P3带路群友：武威）

⑤智慧城市PPP项目说到底还是屁股决定脑袋的事：投资者希望折旧期内收回投资（以规避设备/技术更新换代风险和长期风险，政府违约，好入袋为安），政府希望合作期内一直有合格服务并支付（更换设备/技术与否是投资者的事，自己计入更换成本，专业的人做专业的事，还可避免投资者短期投机），最后的结果就是妥协。

故PPP起步阶段（过去和现在几年）可偏投资者一点（大家都没有经验且互不信任，且谁让政府着急上项目呢），但以后（现在和将来）还是应追求长期一点（不仅仅是仅为了偏政府一点，更是为了公平和保护公众利益，打造有全过程集成竞争力的企业）。公路/污水合作期内也有小修、大修甚至更新设备啊，政府又不是专业人士，哪知道维修更换运营等这么多专业知识？全靠尽职与公平有诗和远方的咨询/律师了。我个人的核心立场就是中立和偏公众。（P3带路群友：王守清）

⑥个人赞同智慧城市PPP项目和PPP初心很近的观点。“新型智慧城市”就是以为民服务全程全时、城市治理高效有序、数据开放共融共享、经济发展绿色开源、网络空间安全清朗为主要目标，通过体系规划、信息主导、改革创新，推进新一代信息技术与城市现代化深度融合、迭代演进，实现国家与城市协调发展的新生态。 其本质是全心全意为人民服务的具体措施与体现。（P3带路群友：尹春虎）

⑦商业性的效率和政府投资责任类的效率是两件事，但都是运营为王。共享单车属于前者的市场选择，政府还真别用PPP瞎掺乎，其他方面的规制倒是依然必要。政府基础设施投资责任的PPP依然是主战场，如何在其中把效率提高很是痛点。智慧城市类PPP，个人认为是个购买服务或者dbo就能弄好的，也是挺担心套形走形变形，现在的创新的ppp，都面临这“三形”的风险，包括园区开发类，都不可不慎思。（P3带路群友：薛涛）

⑧行业差距巨大，呼吁分行业特点研究后给出不同的政策，合同约定和期限安排。IT的情况在所有采购类别里，由于技术更新速度最快。快到笔记本电脑、网络设备、系统平台、应用软件、云计算、AI等竞争白热化，层出不穷，摩尔定律每18个月集成电路进化一轮。硬件更新，技术标准的循环周期，对应的付费，责任与绩效与市政工程水务公路地铁水利工程这些明显不同，需充分考虑和区别对待。（P3带路群友：焦军）

⑨个人认为智慧城市PPP项目涵盖确实多而杂，建设时序和运营精度差异也大，不能一竿子用PPP包大天下，再加上电子系统更新快，技术日新月异，应该首先合理拆分，分布建设，多重项目运营模式互补配合。（P3带路群友：郑成富）

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