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从8.5到6.0,《大秦赋》只能是及格作品?

肉英 娱理 2021-02-25


《大秦赋》即将收官,最终评分停留在了及格线附近。


和高口碑的前三部相比,《大秦赋》争议颇多,但其实综合多方考虑,《大秦赋》面对的市场环境更为困难和复杂。作为“大秦”系列的收官之作,也是四部之中唯一一部“触网”作品,《大秦赋》本身就是承载着高期望且有一定特殊性的作品,有争议或许是一种必然。


演员年龄、嫪毐的戏份、剧情节奏是《大秦赋》的几大热议话题点,在即将收官之际,导演顾其铭向娱理工作室解答了观众心中对于《大秦赋》的疑问。


“大秦”系列截图


“有问题,要接受”


娱理:《大秦赋》作为“大秦”系列的第四部作品,如何与前作保持调性一致?

顾其铭:“大秦”系列四部作品在故事上保持着一贯的延续性,所凸显的主题精神也是一脉相承的。但是,时代在变化,观众也在变化,所讲述的历史也是不同的,那么每一部《大秦》的定位、风格以及表现手法上也就多有不同,不过剧中秦人的志向没有变,剧作传达的历史精神也没有变。


娱理:四位导演是如何分工的呢?

顾其铭:强导主要负责拍动作戏,攻城之类的都是他在拍。文戏的部分就是我和延导在拍摄,分了AB组,因为拍赵国的时候,就没办法拍秦国,所以还是会有所分工,但是也没有分得特别明确,主要还是看工作安排。


娱理:前三部作品的高口碑会给你们带来无形的压力吗?

顾其铭:一开始是会有的,但是拍着拍着就考虑不了那么多了,每天的工作量都非常大,不可能每天去想他们当时拍得怎么样。


《大秦赋》探班照


娱理:《大秦赋》陷入舆论危机时,你是如何面对的?

顾其铭:观众的一些意见,真的有问题的地方,我们都会虚心接受。比如嬴政年龄的问题就得接受,但是嬴政岁数的问题,不是某一个人就能决定的问题,还是综合了各方面因素的。


谁都知道张鲁一演一个十二三岁的人不合适,但是前面已经有两个嬴政了,再换第三个,再出来第四个,人物就会跳跃得太快。如果真的再找一个二十多岁的演员去演十几岁的嬴政,可能大家也不认可,因为演员能不能驾驭这些戏,真的很难说。


《大秦赋》探班照,张鲁一


娱理:那场被吐槽很多的,嬴政和吕不韦“浪迹天涯”的戏,当时是怎么拍摄的?

顾其铭:这个是有我们的原因。网上很多截图说的“浪迹天涯”,其实是当时嬴政在试探吕不韦——他软硬兼施,拿着剑指向吕不韦,又把剑扔掉,恳求吕不韦,问他是不是自己的父亲,这些其实都是嬴政的试探。可能是呈现得不够好吧,没有被观众看出来,这是我们的不足,但绝不是网友们发酵说的琼瑶戏什么的,绝对不是。


事实上,关于嬴政的身世,史记中《秦始皇本纪》和《吕不韦列传》的记载相悖,都是史料,我们不能忽视也不能定性,所以只能用这样的模糊手法来处理。



截图自《大秦赋》

“没注水,不迎合”


娱理:播到四十多集了,嬴政的王位还没坐稳,是不是有些拖沓?

顾其铭:史实上来说,吕相乱政,成蟜叛乱,嫪毐乱私,赵高乱旨这“四乱”在这一历史阶段对秦的影响很大,赵高乱旨不在这部剧讲述的时间范围里,就不说了。前“三乱”都发生在嬴政亲政之前,可见嬴政要坐稳王位、收复王权的阻力之大,尤其是以吕不韦、华阳夫人为代表的保守势力集团。嬴政从赤手空拳到击败这些保守势力是一个复杂而艰难且需要反复博弈的过程,在这个过程中,嬴政成长得更加强大。


从戏剧结构来说,嬴政亲政之前,与吕不韦、赵姬、华阳夫人等人之间的人物关系更复杂更饱满,这样的历史人物关系给予了戏剧创作极大的依托和条件。而当他亲政之后,与六国的王几乎很难见面,作为对手隔空见不着面,在人物关系的构建以及戏剧冲突的创作上,缺乏一定的支撑和空间。


《大秦赋》海报,可见人物关系


娱理:78集的长度,很多观众都会倦怠,也会质疑是否注水,这件事你怎么看?

顾其铭:不但没有注水,而且是一再精简后呈现出来的。这部戏是“大秦”系列中故事线最为复杂、历史人物最多、时间跨度从公元前259年邯郸之战到公元前221年秦统一天下近四十年的战国史诗。光秦国就历经了秦昭襄王、秦孝文王、秦庄襄王和秦王政四代秦王。


这部戏所牵扯的史实记载要比前三部的史实记载多很多,因此剧本的容量非常大,对于事件和人物的描写很细腻,拍完后,粗剪片超过100多集了,然后不断精简,才到了现在的78集。


《大秦赋》


这部剧的故事大致可以分为三个阶段,第一个阶段是嬴政的归秦成王路;第二个阶段是嬴政如何收复王权;第三个阶段就是扫六合,并天下了。前两个阶段都在为第三个阶段的一鼓作气灭六国做准备。


第一个阶段不但要描写嬴政在赵国遭受的磨难以及他性格、志向的形成过程;还要展现吕不韦和嬴异人在秦国的进阶之路,这个阶段秦国接连换了三个王,又牵扯到邯郸之战、伊阙之战以及灭西周国等重大历史事件。


第二个阶段戏份更重,因为这是嬴政收复王权、清除那些阻碍一统天下步伐的秦国保守势力的过程。这个过程本身对始皇帝个人乃至对整个一统天下的过程是非常重要的,只有彻底安顿好内部,才能举国齐心、东出扫六合。而且,这一阶段的史料非常丰富、非常详尽。


第三阶段就全力描写秦国在嬴政的带领下通过各种战略削弱六国国力,并紧紧抓住时机果断进行大一统的国家行动。如此多的历史人物,如此多的历史事件,又要从政治、文化、军事、经济、民生等多方面去呈现长达四十年的战国晚期时代全貌,在创作上已经是删繁就简了,实在是没有空间去注水。


《大秦赋》,张鲁一饰演嬴政


娱理:很多正剧类作品都是口碑好,但播出时成绩一般,《大秦赋》在创作之初,有想过如何解决这个问题吗?会做一些娱乐化的尝试吗?

顾其铭:就这部戏来说,真的没有具体过多地去考虑娱乐性,还是尽量还原史实的东西。


娱理:《大秦赋》“触网”之后,有想过去迎合一下年轻观众的口味吗?

顾其铭:可能编剧在创作上,为了调节历史正剧的严肃与沉闷,加强了一些次要人物的喜感,比如相府家宰郑货。但是真的没有想过去迎合一下年轻观众口味这样的问题。就是遵从历史剧创作“大事不虚,小事不拘”的原则制作。


《大秦赋》,段奕宏饰演吕不韦


“我们是不是考虑得太多”


娱理:在内容方面,很多观众质疑《大秦赋》是不是存在与历史记载不同,为何会如此?

顾其铭:内容方面,我觉得编剧是用心了的,因为他们考证了很多历史资料,有些史料甚至是相互矛盾的,你又不能确定地说哪一个一定是对的,因为这些历史本身也没有一个确定的说法,只能是综合了各自的说法,在这一点上,他们真的想了很多办法。再者,历史剧的本质还是剧,不是纪录片,在最大程度尊重历史的情况下,也要符合戏剧创作的规律,形成闭环故事逻辑。正因如此,历史真实和艺术创作之间的平衡一直是历史剧创作上的难题。


娱理:嫪毐的戏份为什么这么多?

顾其铭:关于嫪毐的部分,史记中记载得非常详细,有些东西也没办法回避。


其实,剧中要展现的并不是嬴政杀嫪毐有多难,而是要推翻嫪毐背后的保守势力有多难。弄不是去展示说,杀嫪毐这个男宠有多难,可能这层意思埋得比较深。


《大秦赋》剧照,嫪毐之乱


娱理:为什么会呈现那多关于赵姬的部分?网友们都说“后宫”的部分太多了。

顾其铭:赵姬在嬴政亲政之前是秦国的监国太后,但凡涉及到秦国庙堂之事就绕不开她。更重要的,她是一个纽带,与嬴政、吕不韦、嫪毐之间都有重要关系。嬴政要亲政,就得击败吕不韦这股保守势力,要击败吕不韦就得想办法,赵姬、嫪毐就搅合在嬴政与吕不韦的博弈中。


很多人把这看成是“宫斗”,如果《大秦赋》中的秦国内部势力的斗争是宫斗的话,那么在《雍正王朝》中,雍正和八爷、九爷、十爷的斗争算不算是宫斗?《大明王朝1566》中徐阶、高拱、张居正和严党的斗争是不是宫斗?《汉武大帝》中汉景帝、汉武帝和以窦太后和窦婴为代表的窦家、以王太后和田蚡代表的外戚之间的斗争是不是宫斗呢?


事实上,任何历史剧都避免不了对几派势力之间斗争的描写,避免不了权谋,如果这也算宫斗,那么任何历史剧都只能冠以宫斗剧之名了。而真正的宫斗是什么呢,宫斗是后宫妃子之间的争宠斗争,这在《大秦赋》中是完全没有的。


《大秦赋》,朱珠饰演赵姬


《大秦赋》这部剧中,前期是以嬴政、李斯为代表的顺利历史潮流的势力为了把握住一统天下的时机与吕不韦、华阳夫人、宗室为代表的世卿世禄既得利益者、保守势力的斗争,只有先击败内部保守势力,才能倾举国之力对外扫灭六国。而往往内部先进势力与保守势力的斗争比之对外的斗争则更为复杂和艰难。


就拿《大秦赋》来说,嬴政在亲政之前,站在他对立面的最大的保守势力就是吕不韦,吕不韦不仅是主政相邦,在秦国根深蒂固,而且他还扶立异人和嬴政坐上王位。因此嬴政要扳倒吕不韦,其中的阻力不仅是力量的悬殊对比,也有扶立的恩情、仲父的亲情羁绊参杂其中。即便是如此,嬴政为了早日亲政,紧紧抓住一统天下的时机和力量,实现大一统的政治理想,毅然决然地谋划罢相。


而成蟜事件、郑国修渠风波包括后面的嫪毐事件,其实都是以嬴政为代表的先进势力与吕不韦为代表的保守势力在斗争线上的砝码和沟坎。


《大秦赋》,段奕宏饰演吕不韦


再说赵姬和嫪毐的事情、嫪毐叛乱想颠覆秦国,这些在《史记》等史料中记载得非常详尽,作为以秦的视角展现始皇帝一统天下全过程的历史剧,这些记述详尽的史实我们不能回避。


这样的处理跟迎合现在观众的口味爱好毫无关系,就是按照史实记载的过程和结果捋下来,我们构建了一个较为合理的故事逻辑,我们需要这样的故事逻辑。我相信大多数观众肯定能看到这部剧所表达的深层次的东西。


娱理:面对舆论压力,作为创作人员,你们有复盘问题发生在哪里吗?

顾其铭:我们分析出来的原因可能就是当时是不是考虑的东西太多了,比如考虑历史问题的过程,去看各方的历史,去看《史记》中的记载,然后去把它合理化,这个客观的考虑有点过多了。


《大秦赋》,朱珠饰演赵姬


结语


《大秦赋》确实面临了一个比较严峻的市场环境,仙侠、玄幻、甜宠等题材在古装剧中成为主流内容之后,历史正剧的生存空间本就遭受挤压,在一个娱乐化的时代里,丝毫不妥协地去认真完成一部作品,还是值得鼓励的。


在采访的最后,娱理工作室问导演顾其铭,“付出这么多,观众却不认可,会有失落感吗?”导演回答说,“我不后悔吧,这个戏,本身认真地去做了,也付出了,有结果最好,被骂了也确有不足,我不后悔,因为这部戏从制作层面讲,真的是用心去做了。”


但问及后续是否还会继续参与此类型作品的创作时,顾其铭也不免忧虑,“如果大环境永远是这样的话,大家都会再考虑考虑这件事吧。”审查严格,观众的喜好也在改变,创作者们的担心不是毫无来由,无人涉足,难道历史正剧真的会越来越少直至消失吗?



《大秦赋》剧照


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